tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post7503780075495413328..comments2024-03-28T03:16:00.227-03:00Comments on Escreva Lola Escreva: A MISOGINIA ENTRE OS GAYSlola aronovichhttp://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comBlogger142125tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-82611167049066076472019-12-18T11:17:37.932-03:002019-12-18T11:17:37.932-03:00Cheguei a este blog pesquisando por misoginia entr...Cheguei a este blog pesquisando por misoginia entre gays.<br /><br />É tanto gay rivalizando com mulher que ficou mais claro que se trata de misoginia deles do que da desculpa que eles dão para cada caso.<br /><br />A MAIORIA só é "amigo de mulheres" quando elas são grandes celebridades.. mulheres high society.. ou, no outro polo do status quo, de "mulheres minoria" (lésbicas, negras, gordinhas). Pq será?<br /><br />Esse extremo me parece bem explicado pelo INTERESSE e hipocrisia.<br />Interesse" "o q posso ganhar" nas ricas e famosas.<br />Hipocrisia: aceitam perto de si apenas mulheres discriminadas pelos homens - lésbicas, negras, gordinhas e as fofas senhorinhas.<br /><br />Qualquer mulher que não lhes agreguem vantagens sociais ou que disputem sua atenção com o sexo masculino são hostilizadas ou, na melhor das hipóteses, ignoradas.<br /><br />Exceções existem, mas são minoria e estou pesquisando justamente pra não achar que todo homem gay é um hipócrita interesseiro. Quero identificar os de bom caráter!Diário de um EThttps://www.blogger.com/profile/05606258943445418668noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-24463499996384894072016-10-28T23:33:48.013-03:002016-10-28T23:33:48.013-03:00"e posso dizer sem susto que o gay masculino,..."e posso dizer sem susto que o gay masculino, majoritariamente, está condicionado a repetir e fortalecer esterótipos machistas". <br /><br />Se a pessoa conclui uma ideia baseada na própria bolha em que vive, o que podemos discutir, né. Não gostei do blog. Muito radical, é um blog de uma mulher que praticamente escreve um diário e não para discussão. Uma vez pus um comentário aqui falando do extremismo de algumas feministas que ficaram nuas e simularam sexo na frente de duas crianças, aqui onde eu moro, durante a macha das vadias. Meu comentário nem foi publicado. Imparcialidade?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-11906539052402961472016-04-26T15:26:21.710-03:002016-04-26T15:26:21.710-03:00Puras verdades li neste post.
Não sou só testemunh...Puras verdades li neste post.<br />Não sou só testemunha de tudo isso como sofri na pele diversos dos machismos e misoginia retratados aqui.<br />Muitos gays seguem a linha "Oprimido querendo se tornar opressor".<br />Acontece que não é culpa minha, enquanto mulher e lésbica, o fato deles serem depreciados na nossa sociedade. E sim do patriarcado.<br />Certa vez uma amiga me disse: Mal sabem eles, que alimentando a misoginia, estão alimentando a própria homofobia que sofrem.<br />E uma coisa que esqueceram de citar. Além de misoginia existe inveja sim. Inveja porque as mulheres são desejadas por muitos homens hetero. Porque podem desfrutar de diversas práticas sexuais e toda a sexualidade dela é diferente da masculina, algo que sinto os gays com muita curiosidade e inveja, mas é algo exclusivo a nós, mulheres. Claro existem muitas mulheres que gostam de sexo anal, não quero desfazer um preconceito aqui e incluir outro, mas todos sabemos que biologicamente falando a vagina é o órgão perfeitamente adaptado a penetração. E sim, isso causa inveja.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-22735302385100361752016-02-24T00:38:14.268-03:002016-02-24T00:38:14.268-03:00Olá, meu nome é Camila. Sim, há machismo e misogin...Olá, meu nome é Camila. Sim, há machismo e misoginia entre muitos homens, não excluindo os homossexuais. Tive ano passado, infelizmente, uma ocorrência de misoginia vinda de um gay (afeminado, homem mais velho - deveria ter uns 60 anos, com maquiagem base e pó no rosto, óculos de sol e vestido com roupas masculinas) numa fila de passagem aérea no aeroporto de Guarulhos. Ele estava acompanhado de uma mulher mais alta, deveria ter ela uns 40 anos, loira e magra. Eu estava na frente, estava antes na fila e chegaram depois. Eu estava com um celular na mão, modelo não tão novo (um ex-aparelho celular de minha irmã, que ela não queria mais e eu, que não queria gastar com aparelho novo, topei o usado dela)... O celular que estava na minha mão tinha a capinha que minha irmã costumava usar. Só sei que, quando eles chegaram, comecei a ouvir absurdos:<br /><br />Ele falou da minha calça jeans, do meu tênis, da minha blusa, do meu corpo, do prendedor que estava em meus cabelos, do meu rosto, do celular ("coisa medonha, este celular ultrapassado, nem existe mais e com esta capa então, horrorosa!")... Finalizando depois de alguns minutos de espera na fila... Ele dizendo: "feiosa, ainda se achando... se acha bela" - aquilo ficou dentro de mim que fiquei vermelha de raiva e tristeza. Percebi que estavam falando de mim pois eu era a única que estava próxima e vestida com calça jeans e blusa + tênis + celular na mão com capinha. Na minha frente, a pessoa não possuía as descrições que o misógino declarava. Quando virei minhas costas e olhei para trás... Vi a cara da mulher me olhando dos pés à cabeça, dando uma risadinha e ele me olhando com cara de que ia me avançar, literalmente. Estava tremendo de raiva. Sei que se eu me defendesse, poderia dar barraco e detesto brigas. E ele, por ser gay, aparentemente protegido por qualquer ameaça. Eu me senti julgada justamente por não estar vestida ao gosto DELE, fui ultrajada de acordo como ELE ACHAVA QUE ERA CORRETO. Oras, preciso pegar um avião vestida de sapatos desconfortáveis, roupas de grife, mostrar que possuo dinheiro (ostentação, imagem nem sempre condizendo com a realidade etc.)... Preciso ter olhos claros e ser loira e magra e alta e o #$%$!@ para ser aceita, NA VISÃO DELE?! Se ele se achava tão superior assim, que pegasse jatinho ou helicóptero, e não estivesse na fila da empresa aérea Gol, dentro de um aeroporto, compartilhando do mesmo espaço com inúmeras pessoas de diferentes estilos e gostos pessoais. Achei cabeça pequena, ainda mais vindo de um gay. Provavelmente ele não foi aceito por muitos e até hoje não se aceita para destilar preconceito e ódio às pessoas na volta e que ele nem conhece, muito menos a conta bancária... <br /><br />Julgar alguém pela maneira como esta pessoa está vestida, isto me faz lembrar alguns vendedores de carro em concessionárias, por exemplo, que se uma pessoa está vestida de maneira simples, é sinal de não ter dinheiro, não apresentam nem o carro ou agem de maneira fria. Eu sei pois conheço pessoas que passaram por situações assim, de julgamento pela maneira como está vestido com a conta bancária. O Brasil é um país nada elegante, onde ainda a maioria das pessoas acha que ostentação é sinônimo de luxo e elegância, onde precisa mostrar as tripas para provar algo para alguém/sociedade - quase uma obrigação para ser aceito na sociedade?!<br /><br />Finalizo por aqui, foi um desabafo relacionado ao tema. Abraço!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-10263198468589920732014-10-17T17:01:54.618-03:002014-10-17T17:01:54.618-03:00foda!sou homem e hetero tenho amigas lesbicas é nã...foda!sou homem e hetero tenho amigas lesbicas é não vejo elas falando essas coisas de pênis tipo que tem nojo que vomita se vc não gosta tudo bem mas são comentários que essas pessoas podem guardar pra elas é bem escroto mesmo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-27234422571692840362014-09-08T21:40:05.564-03:002014-09-08T21:40:05.564-03:00Misoginia entre homens gays? PURA VERDADE, TEM MUI...Misoginia entre homens gays? PURA VERDADE, TEM MUITO, SIM. Por isso deixei de defender a causa gay. Enquanto eles não olharem para esse problema que corrói a comunidade gay masculina, também não me sinto na obrigação de defender a causa gay.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-77460067205244011762014-07-21T14:08:56.484-03:002014-07-21T14:08:56.484-03:00Sou bissexual masculino e já presenciei comentário...Sou bissexual masculino e já presenciei comentários muito depreciativos contra mulheres (especialmente com referência a vaginas) por parte de gays masculinos (ativos, passivos e versáteis). Os mais educados e gentis evitam falar esse tipo de coisa quando mulheres estão presentes. Mas acredito que compartilham da opinião. Há preconceito nas próprias comunidades LGBTT. É fato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-9076965216538627322014-01-28T18:00:30.250-03:002014-01-28T18:00:30.250-03:00Li vários dos comentários, e concordo com quase to...Li vários dos comentários, e concordo com quase todos... não se pode generalizar a misoginia entre os gays, nem como característica essencial dos mesmos.<br />Concordo que antes de serem misóginos e gays, este tipo de pessoas são desinformados, preconceituosos, invejosos, grosseiros, dentre outros adjetivos que com toda certeza vem muito antes do fato de serem gays.<br />Concordo que a maioria da violência física de homens contra as mulheres é dos héteros.<br />Porém violência física não é o único tipo de violência existente... existe a agressão verbal também.<br />Imagino ser extremamente difícil para uma mulher que considerava amigos, irmãos, etc, sofrer na pele a misoginia, pois como disse dois posts acima deste, eu fui vítima disto tudo.<br />Com certeza a misoginia contra mim não era a única forma de preconceito, eles tinham preconceitos contra eles mesmos (os afeminados, os de penis pequenos, etc)e faziam piadas entre eles mesmos, não sendo eu a única ofendida nessa história.<br />Porém eu como a maioria das mulheres enxergava o amigo gay como sensível, inteligente, educado.<br />E especificamente neste grupo de pessoas, senti na pele o contrário.<br />Várias vezes eu e minha namorada fomos vítimas de piadas, ou simplesmente as mulheres que eu admirava e ficava afim, sempre vinha seguido de uma piada se referindo ao órgão sexual feminino de forma pejorativa (buceta, racha, bacalhau, peixaria).<br />Vejam bem, era um grupo onde tinha engenheiro, advogado, dentistas, enfermeiro (atendia na ala obstétrica de um hospital e ridicularizava e enfatizava nojo em ter que entrar em contato com as partes íntimas das pacientes), dentre outras profissões admiráveis.<br />Com as amigas heteros, eles respeitavam. Afinal, elas não tem culpa de serem mulheres né? Pelo menos elas gostam do que "é bom".<br />Nestes anos todos ouvi barbaridades, claro que não posso minimizar toda a amizade a apoio em outros sentidos somente nisso, mas escutei coisas absurdas mesmo, como exemplos como conseguia fazer sexo oral em mulher, que higiene da mulher não era comparável a do homem, que a vagina era pior que ânus em tantos aspectos... um monte de ignorância. Isso é deprimente, pessoas que não se atraem sexualmente por mulheres e não possuem vagina nada tem a opinar, afinal nunca entram em contato com uma.<br />No meio das minhas amigas lésbicas, graças a Deus nunca notei o mesmo tipo de comportamento, com relação aos homens.<br />Respeito tem que existir acima de tudo, sei que muito disso é herança de uma cultura machista sim, onde a própria mídia ressalta (mulher não pode ter axilas ou vagina com pelos e ai dela se uma gotinha de menstruação ou secreção vaginal cair sobre a calcinha, é porca).<br />Bom, é um resumo, bom me solidarizar com isto e ao mesmo tempo mau em ver e saber que isso acontece diariamente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-80789755359474290382013-12-28T07:09:33.565-03:002013-12-28T07:09:33.565-03:00Um amigo me mostrou um texto da Lola e perguntou o...Um amigo me mostrou um texto da Lola e perguntou o que eu achava dele.<br />O texto fala da misoginia dos gays.<br />Bem,eu achei o texto homofóbico.<br />Homofóbico na intenção velada,homofóbico no subtexto,e explicitamente homofóbico nas palavras ditas,embora a Lola,inicialmente faça algumas ressalvas,talvez para eludir o conteúdo homofóbico:<br />Eu me baseei na análise dos seguinte trechos,que são extratos de depoimentos pessoais: <br />''Eu sinto que há muita misoginia nesse meio, escuto muito mais comentários misóginos e machistas de gays do que de héteros, isso no ambiente onde eu vivo! A esmagadora maioria dos meus amigos héteros são super simpatizantes do feminismo, rapazes adoráveis.''<br /><br />e<br /><br />''No fundo, ou nem tão fundo assim, MUITOS deles são tão ou mais machistas que os homens heteros''<br /><br />por fim:<br /><br />''estou generalizando e normalmente sou contra generalizações, mas é espantoso o quanto a misoginia se destaca no universo gay''.<br /><br />O último comentário extraído da fala de um homem bissexual,que ainda acrescenta:<br />''Ah, e antes que alguém diga que sou anti-gay e caso não tenham percebido, sou bissexual''<br />e <br />''Desculpem pelo comentário em tom generalizante, mas estou certo de que aqueles que convivem com gays terão histórias similares.”<br />Lembrando que sou gay há mais de 30 anos e portanto,tenho capacidade para perceber quando ocorre homofobia,já que sofro com isso na pele e sei identificar muito bem uma agressão homofóbica.<br />Em primeiro lugar sim,há misoginia entre gays.Não vejo problema em reconhecer a misoginia de gays,a transfobia de gays,o racismo de gays,o capacitismo de gays,etc.<br />O problema que eu vejo é quando alguém aponta que essa misoginia é maior entre gays do que entre homens héteros(insira qualquer outra característica deletéria que é de praxe atribuída para cima da identidade desviante homossexual e se vê um padrão do ativismo de ódio).<br />De acordo com as estatísticas de grupos de mulheres,o principal elemento causador da violência de gênero é o parceiro amoroso da mulher,via de regra,heterossexual.<br />O feminicídio é obra de homens heterossexuais,o grupo dos ''rapazes adoráveis''.Alguém sabe qual a orientação sexual preponderante dos matadores de mulheres cis ou trans*?<br />dos que mutilam,dos que espancam,dos que assediam na rua,dos que estupram?<br />Os comentários depoimentos que a Lola colheu abusam da generalização,o que é uma característica do ativismo de ódio.<br />Posso apontar os marcadores aqui,veja:<br />''Eu SINTO que há MUITA misoginia NESSE MEIO''.<br />''A ESMAGADORA MAIORIA dos MEUS amigos HÉTEROS são super simpatizantes do feminismo''<br />''Muitos deles são tão ou MAIS machistas que homens héteros''.<br />''É espantoso o quanto a misoginia SE DESTACA no universo gay''.<br />Não precisa ser um gênio para perceber que homens gays,uma minoria desprestigiada desviante,internaliza machismos porque vive numa sociedade machista.<br />Sociedade esta que foi criada pelo patriarcado que beneficia homens heterossexuais cisgêneros e desautoriza a masculinidade de gays cis e homens trans*.<br />É gozado no último depoimento,o camarada generaliza e ainda confirma que está generalizando,pede desculpas,e continua a GENERALIZAR.<br />Francamente.O texto ajuda a difamar a comunidade gay ao enfatizar o estereótipo negativo do gay enquanto misógino,ao invés de se limitar a apontar a misoginia existente.Lembro que uma das primeiras acusações homofóbicas que sofri na vida foi a acusação de que eu NÃO GOSTAVA de mulher.<br />Vamos criticar a misoginia,a transfobia,a violência contra o que é feminino sim,onde tais se encontrarem,mas por favor,é pedir demais um apelo para a honestidade?<br />Este texto da LOLA eu desaconselho.É HOMOFÓBICO e demoniza a identidade desviante gay,nível 1 da escala de Alport.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-66973866537800019532013-12-28T06:39:19.495-03:002013-12-28T06:39:19.495-03:00Bom, esse texto da Lola parece-me homofóbico, tamb...Bom, esse texto da Lola parece-me homofóbico, também . Tanto pela generalização grave. como por que parece uma "disputa" por vitimismo, tipo "veja, nós mulheres somos mais vítimas que TLGBs por que temos também machistas e misóginos entre os gays". Ora, se eu for agir na mesma base generalizante eu também poderia falar, então que "Desculpa por generalizar, mas tem muita mulher homofóbica também" ou "é surpreendente, mas tem um monte de mulheres que são mais homofóbicas que os homens héteros" e etc. etc. etc. Será que a Lola gostaria? Eu poderia falar que "veja\ que absurdo!!! Tem um monte de mulheres que compactuam com o estupro de suas filhas, já que não denunciam o pai ou o padrasto, seus maridos e ainda chamam as próprias filhas de "mentirosas"! " Esse é o problema grave de generalizar, acaba não servido para nada, é apenas mais uma arma do ódio que, surpreendentemente, isso sim, surpreendente, a Lola usa nesse post....<br />Ricardo Aguieiras<br />aguieiras2002@yahoo.com.brRicardo Rocha Aguieirashttp://soberbapaixao.wix.com/ricardoaguieirasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-76959776874973020462013-10-17T19:09:31.889-03:002013-10-17T19:09:31.889-03:00Sou obrigada a concordar totalmente com o texto......Sou obrigada a concordar totalmente com o texto... porque sou lésbica e passei por situações parecidas com um grupo de amigos gays muito grande... Todos eles inteligentes, com nível superior.<br />Com o tempo me cansei de diversos modos pejorativos de se referirem as mulheres, como rachas, buceta, vagabunda, bacalhau, e não pensem que só vinha em forma de brincadeira, mas como afirmações levianas e preconceituosas mesmo, de pessoas que nunca entraram em contato ou conheciam o corpo feminino.<br />Certa vez, em uma conversa com dois deles, que eram meus melhores amigos na época, gostariam de tirar dúvidas e curiosidade com relação ao corpo e sexualidade femininos. Foi desastroso, ouvi todo tipo de preconceito possível. Que o corpo feminino (partes íntimas)eram a coisa mais feia do mundo, que era fedido, mais que "cú", como que eu conseguia fazer sexo oral ou sexo de forma geral em uma mulher, afirmaram com unhas e dentes esta teoria absurda, da visão do corpo feminino ser "sujo". Confesso que fiquei chocadíssima, até porque já namorei homens e mulheres e sei ao certo que tudo isso é uma mentira absurda. Nós mulheres somos mil vezes mais cobradas com relação a higiene e depilação que os homens. Pelos na mulher é considerado sujo, feio, no homem viril. <br />Sei dizer que levaram para o lado pessoal as minhas críticas, que não passaram de textos parecidos com este. Infelizmente eles nunca perceberão o mal que fizeram, e perderam uma amiga verdadeira por culpa desta misoginia. Também escutei que eu era lésbica porque era traumatizada e não tive sorte com homem. Enfim, isso é um resumo do que escutei por anos. <br />Rezo para que um dia percebam que alimentando a aversão ao feminino, estão alimentando sem saber, a homofobia que sofrem.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-73246662652545737022013-09-09T20:05:50.283-03:002013-09-09T20:05:50.283-03:00Infelizmente eu tenho sentido essa misoginia por p...Infelizmente eu tenho sentido essa misoginia por parte dos homens homossexuais crescer cada vez mais. Sempre vou para festas em boates GLS e sempre tinha aquele olhar meio torto etc. Nunca dei muita bola. Em uma das festas eu estava na frente do espelho, arrumando a roupa e tal e outro rapaz queria usar, mas como eu estava lá ficou fazendo piadinhas e comentando com o amigo "não sei o que que essas rachas vem fazer aqui". COMO ASSIM? Tenho tanto direito quanto qualquer um. Enfim, em outra festa partiu para algo físico. Eu estava na fila do banheiro feminino (que ainda por cima sempre tem filas maiores)e tinha um cara querendo passar na frente e usar. Quando ele foi entrar eu segurei e falei, peraí cara isso é banheiro feminino e eu tava na frente. Daí ele me empurrou e disse que nem era pra eu estar ali e começamos a brigar fisicamente mesmo. Depois dessa, sinceramente... Cadê o respeito?Luanna Ribeirohttps://www.blogger.com/profile/00745790656144744194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-23107822828339563572013-04-13T15:59:04.376-03:002013-04-13T15:59:04.376-03:00Shey, pois eu já vi várias vezes machismo vindo de...Shey, pois eu já vi várias vezes machismo vindo de gays. E digo mais, que não é o único preconceito, porque o meio LGBT é dominado pelo L e pelo G, ocorrendo muita transfobia e bifobia. Eu como bissexual já ouvi muito na cara de que eu seria confuso, indeciso, promíscuo e até inexistente.<br />Claro que a discriminação mais violenta é a que vem dos heterossexuais, que em geral a acompanham com violência física, mas ser gay não faz alguém deixar de ser babaca!publicanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-48483472370731452222013-02-13T11:23:13.856-03:002013-02-13T11:23:13.856-03:00Lola, só vou comentar uma coisa em relação à misog...Lola, só vou comentar uma coisa em relação à misoginia gay em relação às mulheres: <br /><br />a) você já foi colocado numa posição de subordinação às mulheres, o lugar do "amigo gay" que fala de homens e dá dicas de sexualidade e que faz as correrias para as amigas ficarem com os caras que elas desejam?<br /><br />Você sabe como é ser gay e ser tratado como acessório por mulheres, e ouvir frequentemente que há menos homens no mercado?<br /><br />Me desculpe Lola, mas pessoalmente eu tenho um horror à vagina (o que deve ser inconsciente, pois a primeira vez que fiquei com uma mulher senti vontade de vomitar, me desculpe, mas é a minha verdade), e acredito que a atitude das mulheres em relação aos gays é um tanto complicada...<br /><br />as lésbicas nos zoam por não sermos "homens", por não "usarmos bem o que temos" etc..., muitas mulheres nos chamam de bichinhas, para nos subjulgarem, nos destratam, tratam-nos "como mulher" fazendo-as sentirem-se superiores a um homem que tem um "pênis" e não sabe usar...<br /><br />Sinceramente Lola, vc é uma mulher e por mais que vc me diga que é aberta e liberal, e olha que gosto muito das suas postagens, aliás, apoio-as...entretanto eu pessoalmente acredito que como mulher, você não poderá entender como se sente um gay...<br /><br />Infelizmente essa é a dura realidade que descobri após alguns anos de análise...<br /><br />Enfim, continue seu trabalho, é maravilhoso mesmo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-83643987620264184532012-11-12T04:18:05.105-03:002012-11-12T04:18:05.105-03:00Eu sinto que um monte de homens gays não se preocu...Eu sinto que um monte de homens gays não se preocupam por serem mais explícitos em seu ódio contra as mulheres, porque as pessoas vão apenas dizer "bem, ele é gay, hihihi!" Ou tratá-lo como uma piada. Os homens heterossexuais às vezes fingem que amam as mulheres, pois assim eles ganham coisas coisas (sexo). Mas o que é que um homem gay tem a ganhar sendo bom para as mulheres? Nada.<br /><br />Misoginia vinda de homens gays realmente não é muito falada, porque as pessoas presumem que as mulheres heterossexuais e os gays são melhores amigos (o que é o próprio problema) e que as lésbicas e os gays são melhores amigos, o que é muito falso na maior parte. Eu não sei, é mais fácil ter sua própria comunidade de lésbicas e mulheres em geral sem incluir os gays porque isso abre um grande potencial para a misoginia não verificada que * eu * não estaria disposta a ajudar ninguém a se despojar. Isso não é o meu trabalho!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-52608605589789938592012-10-31T22:36:19.944-03:002012-10-31T22:36:19.944-03:00Sério que falaram de "vingacinha" ali em...Sério que falaram de "vingacinha" ali em cima?<br /><br />De quem contra quem? Vingança contra a Lola? Que publicou esse post assim como publicou vários outros artigos comentando a importância dos direitos humanos e LGBT's? Sinceramente...Gabriel Nantes de Abreuhttps://www.blogger.com/profile/00210664259240774932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-60756671681394701742012-10-31T11:18:51.109-03:002012-10-31T11:18:51.109-03:00Sei que é off topic, mas caso alguém se interesse,...Sei que é off topic, mas caso alguém se interesse, um motivo a mais pra mostrar a estupidez dos libertários:<br /><br />'Os pais, portanto, não podem assassinar ou mutilar seu filho, e a lei adequadamente proíbe um pai de fazer isso. Mas os pais deveriam ter o direito legal de não alimentar o filho, i.e., de deixá-lo morrer. '<br /><br />Sem comentários.<br />Esses imbecis realmente acreditam nisso.Quem duvida, leia os comentários desse artigo:<br />http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1442&comments=true#acNew<br /><br />ass: ZE_PEMBÂOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-38535284012743549522012-10-31T01:15:56.074-03:002012-10-31T01:15:56.074-03:00(não coube tudo num comentário só :P)
@Roxy Carmi...(não coube tudo num comentário só :P)<br /><br />@Roxy Carmichael <br />Concordo que nem todo mundo (alias, a minoria) tem todo esse cuidado ao usar os temos. MANS, se esse caso existe, ele não pode ser ignorado, e em certos meios, termos degradatórios são usados com finalidade de sarro, não da minoria, mas da forma como a minoria é tratada na sociedade. Tô dizendo que isso dá passe livre pra toda e qualquer pessoa chamar os outros da forma que bem entende? Com certeza não. Mas as exceções devem ser levadas em consideração, assim como o contexto e a intenção de quem usou e de quem ouviu o termo. Nem todo mundo usa "racha" pra ofender, nem todo mundo se ofende com "racha" (ou com qualquer outro termo), e por isso mesmo, acho ridículo impor o termo como discriminatório quando usado sem levar o contexto em consideração (ex.: um amigo chamando ao outro dessa forma em um ambiente particular), que é algo que foi feito por certas pessoas aqui nos comentários. Mas usando o termo q vc mesma usou, é um micro-contexto, que não deve JAMAIS ser maior do que o macro-contexto quando for olhar as coisas de forma mais geral, por isso mesmo eu bato na tecla desse caso específico.^^ E nem vou entrar na questão de quando um termo pejorativo é abraçado pelo grupo e resignificado (seja em situações mais "leves", como nerd, ou em situações mais complexas, como a Marcha das Vadias, por sinal, adoro esse nome).ViniciusMendeshttps://www.blogger.com/profile/11472503228437295409noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-17224691421438171152012-10-31T01:15:29.791-03:002012-10-31T01:15:29.791-03:00@Lívia Pinheiro
1 - Como eu disse, pra mim, falar...@Lívia Pinheiro <br />1 - Como eu disse, pra mim, falar que eu apoio o humor do Gentilli e do Bastos é ataque, ainda mais no blog da Lola, por motivos óbvios. Achei que você entenderia o tom descontraído dessa parte do comentário, parece que não. :P <br /><br />2 - Nunca vi no termo "racha" juízo de valor comparativo, ainda mais de inferiorização, em relação à "bolas" (pra pegar termo mais simpático pros bolinhos de carne), até por ter visto com certa frequência o termo usado entre mulheres. Talvez seja ignorância minha, talvez seja por eu não ser mulher, mas não consigo ver o termo carregado desse significado de inferiorização comparativa ao orgão sexual masculino, de verdade, vejo só um (outro) apelido (estúpido) pro orgão sexual humano. E até por isso não consigo ver o termo em si como misógino. Claro, não vou negar jamais a possibilidade de estar errado quanto a isso... Mas ainda acredito que tenham termos que são considerados positivos em certos ambientes e negativos em outros.<br /><br />3 - A sua teoria da vingancinha faria todo o sentido do mundo se os comentários desse tópico não tivessem se tornado um grande desfile de preconceito contra homossexuais homens (e mulheres tbm, mas em menor dose), além de tbm ter um pouquinho de culpabilização da minoria pelo preconceito que sofre e mais um monte de coisas que eu acho válido que se lute contra, e que eu sinto sim, que tenho o direito de me ofender. Você pode acreditar que racha é um termo ofensivo, mas ainda assim tivemos pelo menos uma mulher falando que não vê problemas no termo... Estamos discutindo o assunto (você cada vez mais agressiva comigo, por sinal) e eu não vou negar jamais que talvez você me prove errado (embora eu continue acreditando que se duas pessoas se tratam por racha sem nenhuma das duas se ofender, como já vi acontecendo diversas vezes, não é ofensivo, e eis o contexto de que eu tanto falo)... Mas creio que seja bem diferente de comentários tanto mais discretos nos quais eu não vejo espaço nenhum pra discussão (sinta-se a vontade se você ver), como "clube do bolinha cor-de-rosa" no texto em si (que eu consigo desconsiderar por acreditar que foi usado de forma sarcástica), "homem gay só fala com mulher pra chegar até os homens heteros", "homens gays impõe padrões de beleza impossíveis pra mulheres", dentre várias outras coisas que não precisam muito esforço pra achar. São comentários preconceituosos e pronto. É igual falar que mulher só serve pra casar e ter filho. Eu acho sim muito importante convidar as feministas (nem que só as que lêem o blog da Lola, onde o assunto foi puxado) a repensar alguns preconceitos que elas replicam sem perceber, do mesmíssimo jeito que eu acharia ótimo um blog gay discutir a forma babaca como os homens gays tratam as mulheres muitas vezes... Até pq, adivinha só! Mais feministas que gays lêem o blog da Lola, é muito mais efetivo aqui convidar as feministas a analisar certos posicionamentos do que os gays, do mesmo jeito que convidar as feministas a analisar certos posicionamentos em um blog sobre a vida gay seria menos útil do que convidar os gays a colocarem a mão na consciência. No final das contas, colocar só o lado da história que foi posto aqui só serve pra: a)Gerar atrito entre duas minorias que muitas vezes desprezam a outra sem perceber. b)Incitar comentários homofóbicos. c)Reclamar de forma pouco efetiva em público. Sei que o feminismo não é um movimento homofóbico (nem tem como ser) e eu admiro a Lola o suficiente pra acompanhar o blog dela... O que não quer dizer que eu concorde ou goste do posicionamento dela o tempo todo. <br /><br />ViniciusMendeshttps://www.blogger.com/profile/11472503228437295409noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-41641819499085102362012-10-30T16:37:48.117-03:002012-10-30T16:37:48.117-03:00Tenho uma palavra, a Parada gay é apenas um grande...Tenho uma palavra, a Parada gay é apenas um grande carnaval, regado de drogas e testosterona. Sorry, mas é isso que virou. <br />Quanto ao comentário da maquiagem, acho mesmo que todas as mulheres deviam usar maquiagem e salto, sabe por que? Porque é algo de vocês que mostra tanto poder e vocês não percebem. "AS gays" morrem pra usar um salto 15, mas é foda um homem portar um salto 15.<br />Quanto odiar as mulheres, acho isso meio pesado, pode haver brincadeiras, uns apelam, mas acho que GAY-HOMEM (aquele de caráter) não tem isso. Na verdade, tudo isso tem relação ao caráter de cada um? <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-57664259506309754642012-10-29T13:48:37.943-03:002012-10-29T13:48:37.943-03:00vinicius,
eu acho você quase sempre muito sensato,...vinicius,<br />eu acho você quase sempre muito sensato, mas dessa vez, vou ter que discordar de você. concordo com a lívia. acho que você inverteu os termos. pelo que entendi (me corrija se estiver errada) os micro-contextos são mais importantes, e o macro-contexto esta subjugado a esse. por exemplo, se a prima da minha vizinha não se ofende sendo chamada de puta, então o puta só será ofensivo em determinados micro-contextos, assim, o macro contexto onde esse termo é usado historicamente para oprimir mulheres é algo assim anedótico. eu penso justamente o contrário, existe um contexto macro em que termos como puta, viado e preta fedorenta (e termos correlatos, portanto, não é porque a palavra racha não existia ou nao era usada há 50 anos atrás que ela é menos ofensiva) por exemplo são expressões extremamente ofensivas, utilizadas historicamente para humilhar atribuindo um juizo de valor extremamente negativo a determinados coletivos sociais. ninguém pode ignorar isso. existem pessoas que não se ofendem? claro que existem, e esse é o dado anedótico, não o contrário. eu banco o relativismo, mas até certo ponto. e acho um pouco ingenua essa ideia de que todo muito é muito cuidadoso ao usar esses termos, testando o terreno em que será usado. se assim fosse, não haveria um post como esse, nao haveria vários comentários de meninas confessando se ofender com isso, não haveria mal entendidos. a maioria até se você quiser contabilizar, confessou desgostar do termo racha aqui. portanto, achei meio fraco esse argumento sobre a questão que define a ofensa ser a intimidade, e que um "humorista" que fala isso pra milhares de pessoas, nao conhece os destinatarios da mensagem a ponto de saber ou nao se foi ofensivo. porque a ofensa não é dada a posteriori (em nenhuma situação). é dada a priori. sabemos muito bem o que esses termos significam. o fato de vc ter intimidade pra chamar um amigo de viado, puta, crioulo, não faz com que a historia que esses termos carregam despareça. insisto, esse é o dado anedótico e nao o contrário.Roxy Carmichaelhttps://www.blogger.com/profile/00187132015807534705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-346503200526555802012-10-29T13:41:52.127-03:002012-10-29T13:41:52.127-03:00@Vinicius
Atacar? A-ta-car? Jura? Essa vc vai ter...@Vinicius<br /><br />Atacar? A-ta-car? Jura? Essa vc vai ter que desenhar, porque não vi mesmo onde isso aconteceu. Aproveita e mostra onde eu sugeri que as mulheres DEVEM se sentir ofendidas com o que quer que seja.<br /><br />Enquanto isso eu desenho pra vc a carga de opressão que "racha" tem com uma frase lindíssima que tenho certeza que vc já ouviu:<br /><br />- Ele honra o que tem entre as pernas.<br /><br />Ah, não tem relação direta com o termo "racha"? Tem sim. Quem não tem um bolinho de carne entre as pernas que de alguma maneira misteriosa confere honra a quem o possui, tem o quê, fora a falta de honra derivada da ausência do bolinho de carne? Tcha-ram! <br /><br />Agora geral: <br /><br />Desde o começo eu to falando: suspeita essa insistência toda em falar de homofobia no movimento feminista só de ter surgido um post sobre o contrário. OK, a gente sabe que tem homofobia entre feministas (embora, na minha experiência, seja menor que a misoginia dentro do movimento LGBT, tanto que me sinto infinitamente mais à vontade no meio de feministas do que no meio de gente do LGBT), mas essa prontidão toda em tratar disso tá parecendo demais:<br /><br />1. um desejo de vingancinha pela merda desnuda;<br />2. um desejo de jogar isso pra debaixo do tapete porque "não é tão importante quanto a homofobia entre feministas";<br />3. uma variante de 2., no melhor estilo desviar o foco.<br /><br />Pode ser que não seja mesmo nada disso, mas prontidão demais em trocar o assunto faz a minha desconfiança apitar rapidinho.Lívia Pinheirohttps://www.blogger.com/profile/15803768892847085223noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-39839313818055076712012-10-29T06:57:25.600-03:002012-10-29T06:57:25.600-03:00Não sei se vocês sabem, mas estava lendo a Wikiped...Não sei se vocês sabem, mas estava lendo a Wikipedia inglesa esses dias e vi que a Jamaica é o país mais homofóbico do mundo. Não no sentido de teocracia como acontece em alguns países muçulmanos, mas no sentido de homofobia mesmo, generalizada.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-55678388118485391592012-10-29T00:50:36.095-03:002012-10-29T00:50:36.095-03:00Oi, Lola, vou começar esse comentário reforçando a...Oi, Lola, vou começar esse comentário reforçando alguns pontos que já foram levantados em outros comentários. Vivemos numa sociedade patriarcal, machista, cissexista e heteronormativa. Ninguém é naturalmente homofóbico, misógino etc etc. Considerando que vivemos numa sociedade como a nossa, é comum (porém não aceitável) que determinados comportamentos sejam reproduzidos porque incorporamos muitos deles durante o decorrer da vida. Ser misógino, homofóbico, transfóbico, não é característica de um grupo social. Isso se manifesta mais em uns menos em outros grupos. E não é diferente no meio LGBT.<br /><br />Como eu disse, esses “valores” são assimilados enquanto nos desenvolvemos como indivíduos. Por isso eu não acho tão surreal que haja, sim, gays que reproduzem machismo, misoginia e até heteronormatividade. Assim como não acho surreal que mulheres reproduzam esses mesmos comportamentos. Assim como muitas mulheres não percebem que estão reproduzindo um discurso desses, também acho possível que isso aconteça com gays, porque esses valores estão tão intrísecos que para muitos não são perceptíveis.<br />Eu acho lamentável que a pessoa desista da causa LGBT porque há os misóginos, machistas, homofóbicos etc. Entendo a causa LGBT e a causa feminista como complementares, se não a mesma. Na contrapartida, há mulheres homofóbicas, mas isso não é motivo para que LGBTs abandonem o feminismo: por igualdade entre os gêneros, sem reproduções de padrões sexuais ou de gêneros como se algum fosse ideal e outros inadmissíveis.<br />Concordo com boa parte do texto. A misoginia – assim como homofobia e transfobia – é um assunto que precisa ser encarado pelos LGBTs. Lamento as muitas generalizações. Em certo ponto, o autor critica a reprodução de estereótipos. No entanto, o mesmo comete deslizes que, para pessoas que se julgam tão esclarecidas, parecem-me bem problemáticos. Um deles é a expressão que ele usa para se referir a grupos homossexuais como “clube do bolinha rosa-choque”. Para alguém preocupado com reproduções de estereótipos, o uso de um termo assim é bem contraprodutivo.<br />Num outro ponto, logo em seguida, o autor diz: “hétero não entra, mulher não entra, lésbica não entra!” e caímos em outro discurso machista, homofóbico e reprodutor de estereótipo: assim como considerar que gays não são homens ou são menos homens, considerar que lésbicas não são mulheres ou são menos mulheres também é contraproducente. Não estou dizendo que o autor pense isso, mas reproduz no discurso.<br />Enfim, eu acho que a crítica é válida. Apesar de discordar de alguns pontos, obviamente. Além do mais, pelos exemplos mencionados, os misóginos não me parecem militantes do movimento LGBT; mais um motivo para que não seja descontado no movimento. E de modo algum eu pretendo legitimar as ocorrências dessas atitudes, mas é preciso que se explique também que todo movimento está suscetível a membros que não tenham tanto “discernimento”, pra usar um termo do autor. Aí é preciso que se eduque, não que se segregue.<br />Vrsnnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-32159964283657020322012-10-28T22:44:34.013-03:002012-10-28T22:44:34.013-03:00Olá, Lola!
Meu nome é Raphael, tenho 16 anos, me a...Olá, Lola!<br />Meu nome é Raphael, tenho 16 anos, me assumi homossexual aos 14. Meus pais sempre apoiaram na minha decisão. Eles sempre me trataram com carinho e amor. Já namorei com outros homens e hoje sigo solteiro. Vendo este post, me senti obrigado a desabafar.<br /><br />Bom, eu na realidade sofri discriminação antes mesmo de me assumir homossexual; desde criança, por parte dos meus dois irmãos mais velhos, que são heterossexuais. Eles sempre falavam "ah, esse tem jeito de ser viado" ou então "esse não é meu irmão, não, olha o jeito de baitola que ele tem". Hoje eles (meus irmãos), me faltam com respeito e vire&meche soltam alguma piadinha tosca. Ainda moro com meus pais e com esses meus dois irmãos mais velhos. Nunca entendi o porquê de eles serem tão preconceituosos, já que, meus pais nunca o ensinaram a serem assim. <br /><br />Vamos ao que interessa...<br /><br />Infelizmente eu tenho que concordar com o seu post. Quando entrei no mundo gay, achei que ia ser bem recebido, mas não foi bem assim. <br />Eles, ao que parece, dividem a comunidade LGBT em duas partes: os passivos e os ativos. Na mentalidade deles, os passivos são os que não merecem respeito, e são os que "sujam" com a "imagem" dos gays; são os "afeminados", os "poc-poc", as "mariconas" [nome dado para passivas mais velhas], etc. Inventam 1001 jeitos de discriminar. E, se você pensa que são os ativos que apenas discrimina, está enganada. São, muitas vezes, os próprios passivos. Eles param se diferenciar um dos outros pertence cada um, a uma fã-base, que são: fãs da Madonna [MadgeFãs], fãs da Lady GaGa [Little Monsters], fãs da Britney Spears [BritFãs], fãs da Beyoncé [BeyFãs] ou fãs da Rihanna [Fentys].<br />Sabem TUDO sobre suas divas, passam dias e noites votando em premiações, e barraqueando na internet. Eles se escondem atrás de fakes, e são bastante inteligentes por sinal. Se você não estiver dentro do padrão de beleza e arriscar entrar em um barraco de alguma fã-base com sua imagem OFF, pode ter certeza que vão fazer de tudo pra acabar com você. E essas rixas, essa separação de passivos e ativos, influenciam muito no dia a dia dos homossexuais e na vida real.<br /><br />Lembrete: <br />. Andróginos, travestis e transexuais, assexuados, são considerados "passivos", portanto, como inferior.<br />. Não existem regras especificas para lésbicas, elas só precisam estar dentro do padrão de beleza.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04718489167190864705noreply@blogger.com