tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post4549310575292454509..comments2024-03-28T03:16:00.227-03:00Comments on Escreva Lola Escreva: GUEST POST: A PM NA USP NÃO PROTEGE AS MULHERESlola aronovichhttp://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comBlogger156125tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-63323674835537444792011-11-22T14:56:01.756-03:002011-11-22T14:56:01.756-03:00Luiz,
Você com certeza não leu todos os meus come...Luiz,<br /><br />Você com certeza não leu todos os meus comentários anteriores para dizer que a relação que eu estabeleci entre violência e problemas sociais revela um preconceito contra os pobres. <br /><br />O que eu disse foi exatamnete isso:<br /><br />"No mais, toda sociedade brasileira financia a violência quando mantem boa parte de sua população marginalizada e na miséria. No Rio o tráfico já está sendo substituído por outro tipo de poder paralelo criminoso - as milícias. As milícias não vendem drogas e são mais perigosas que o trafico, pq estão infiltradas em partidos políticos e no poder oficial. A causa da violência não é o consumo de drogas, mas a exclusão social, o abandono das comunidades pobres."<br /><br />Com isso não quis dizer que as pessoas entram para o crime pq são pobres, mas que, quando o estado não se faz presente em comunidades marginalizadas, o poder paralelo o faz. <br /><br />Vc citou o exemplo da rocinha. Pq é que a situação lá está começando a melhorar? Pq as pessoas estão usando menos drogas? Ou pq o estado está, finalmente, fazendo seu papel?<br /><br />Mesmo que todo mundo pare de usar drogas, se essas comunidades continuarem abandonadas pelo estado, vai ter sempre um poder paralelo instalado lá - já citei o exemplo das milícias. Era nesse ponto que eu queria chegar.Letícia Rodrigueshttps://www.blogger.com/profile/03279888456170476237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-77178287309631181202011-11-22T14:40:28.726-03:002011-11-22T14:40:28.726-03:00Lívia,
Exatamente, o ponto é O QUE a polícia repr...Lívia,<br /><br />Exatamente, o ponto é O QUE a polícia reprime. Quem decide o que a PM reprime é o governo do estado. Quem decide o que a guarda universitária reprime é a comunidade acadêmica. Por isso a segunda é mais adequada a primeira - a comunidade acadêmica conhece melhor suas próprias necessidades do que o governo do estado. É por isso que, por lei, os campi são autônomos. (Obviamente, tanto PM quanto guarda universitária devem agir de acordo com a constituição brasileira.)<br /><br />Você já admitiu que a PM deveria se fazer mais presente em locais mais perigosos do campus, ao invés de ficar fazendo ronda no FFLCH. Fica mais difícil conseguir isso se a PM não é subordinada a reitoria. Com uma guarda universitária seria mais fácil fazer ajustes desse tipo.<br /><br />Eu estudei no campus da praia vermelha da UFRJ, que é vizinho do campus da Uni-Rio. Quando eu estava na faculdade, aconteceu da polícia invadir ilegalmente o campus da Uni-Rio para prender uma aluna de artes cênicas que ficou nua para fazer uma performance. Chamaram o reitor, e ele disse aos policiais que eles não tinham autoridade para prender ninguém dentro do campus. Um dos policiais respondeu:"Até dentro da sua casa eu sou autoridade". Das duas uma, ou esse policial não conhecia a lei, ou se considerava acima dela. Ele não tinha poder para efetuar prisões dentro do campus, e também não pode entrar na casa de ninguém sem mandado judicial.<br />No fim a polícia acabou indo embora, dizendo que só não ia prender a aluna pq ela não foi pega em flagrante - quando avisaram que a polícia estava vindo, ela correu e se vestiu.<br /><br />Em outros países ficar nu em público para realizar manifestações artíticas ou políticas não é visto como atentado ao pudor. Aqui, no país do carnaval, é. Mas ainda que não seja permitido na rua, tem que ser permitido em um campus universitário onde artistas estão sendo formados. Acho que esse episódio ilustra bem como pode ser problemático uma polícia sem treinamento para lidar com situações específicas de um campus se manter permanentemente neste.<br />E a forma como o policial bateu de frente com o reitor é um bom exemplo de como essa situação de uma polícia que não é subordinada a reitoria constantemente presente no campus pode gerar uma crise de autoridade.Letícia Rodrigueshttps://www.blogger.com/profile/03279888456170476237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-36477745758679024442011-11-21T22:16:58.473-03:002011-11-21T22:16:58.473-03:00Quanto a prisão de três alunos com uma razoável qu...Quanto a prisão de três alunos com uma razoável quantidade de drogas dentro do Campus, ela só foi possível porque a polícia cumpriu a lei. Usar drogas ilícitas no Brasil é crime e a polícia tem que agir contra quem desrespeita a lei. Inclusive na USP. Se a PM não fizer isto ou ela é negligente ou corrupta. Todo o problema só começou porque os PMs envolvidos no caso foram honestos. Pasmem!!! Há mas a humanidade não vai parar de usar drogas nunca. Hora! Que se mudem as leis! O caminho para isso é eleger deputados simpaticos a a essa causa e não criar um estado paralelo dentro dos Campus Universitários. Outro argumento fantoche é dizer que a Universidade é um espaço para rebeldia. Ora alguém me explique onde está a rebeldia inserida no uso e comércio de maconha, cocaina e afins no espaço universitário. Por essa lógica não se tem que reprimir outros crimes cometidos dentro do Campus. Daqui a pouco vai seremos obrigados a aceitar argumentos para explicar os pendores revolucionários do estrupador que ataca na UNICAMP. A pergunta é simples. Quais os crimes definidos pelo código penal brasileiro poderão ser cometidos dentro dos campus universitários dessa terras de Palmeiras e Sabiás? Outra coisa, Por que a presença da PM no campus fere a autonomia universitária? A universidade está contida dentro do aparato legal brasileiro. É uma autarquia autônoma mas não é independente. <br /><br />Essa idéia de ter uma Polícia Universitária própria me parece uma tentativa de por panos quente nesse debate. Aí me aparecem duas dúvidas. Quem vai mandar nessa Polícia e a que leis essa Polícia vai obedecer? O primeiro ponto é menos complicado, pois seria natural que uma Polícia Universitária obedecesse às autoridades universitárias. Mas, e o segundo? A Polícia Universitária seguiria as leis criminais do país ou haveria leis próprias? As Universidades teriam um código penal próprio? Parece bizarro. Mas, se as Polícias Universitárias seguiriam e aplicariam as mesmas leis “de fora”, ora bolas, para que uma polícia separada?<br /><br />No fim das contas é só isso. Um segmento da sociedade (Os alunos amotinados) que se considera acima das leis, que se julga no direito de decidir quais leis vai seguir e quais não, e pede para si um tratamento à parte. Um elitismo e tanto. Claro que não faz sentido. Ainda que debates sem sentido não sejam vedados na esfera intelectual. Mas além da polêmica político-ideológica há o problema prático. Simplesmente, é inaceitável que as Universidades Brasileiras se transformem em território livre para o tráfico de drogas, transformem-se em áreas onde o tráfico poderá abrigar-se para operar com mais segurança, inclusive do lado de fora. É inaceitável transformar as Universidades em regiões capturadas pelo crime, onde a Polícia (a regular) precisará pedir licença ao “poder local” para agir.<br /><br />Recentemente a Polícia regular subiu a Rocinha sob aplausos dos moradores de lá que viveram durante 20 anos sob tutela de uma Polícia particular comandada pelo "poder local" sob tutela dos tráficantes de drogas. Parece que a maioria dos brasileiros, sejam eles frequntadores da Rocinha ou da USP, preferem estar sob a tutela da Polícia convencional, com todos os seus problemas e defeitos mas submetidos a nossa Constituição, do que sob a batuta de uma polícia particular e com leis próprias definidas pelos seus comandantes, seja essa Polícia comandada pelo Nem da Rocinha ou pelso amotinados da USP.Luizhttps://www.blogger.com/profile/06147414507691390109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-51538155500085470092011-11-21T22:15:52.207-03:002011-11-21T22:15:52.207-03:00A algum tempo queria discutir aqui esse post sobre...A algum tempo queria discutir aqui esse post sobre a ação da PM na USP, mas problemas de saúde me impediram de fazer isto. Pude perceber que a Srta. Lívia Pinheiro escreveu alguns textos impecaveis sobre o tema. Tanto é verdade que uma das suas contendoras, a Srta. Maria Júlia, recorreu a agressões verbais para te contrapor, Srta. Livia. Isso quer dizer que ela ficou sem argumentos para te rebater de forma plausível. Um texto opinativo que tem mais adjetivos que substantivos é um texto fraco no aspecto argumentativo (Uma boa dica de leiura para entender essa estrategia dos debatedores que recorrem aos adjetivos está no livro "Como ganhar um discurso sem precisar de ter razão" de Schopenhauer). <br /><br />Srta.Letícia, essa associação que você faz entre exclusão social e violência é no mínimo temerária. Vi um estudo do IPEA sobre violência X renda que traz conclusões diametralmente opostas as suas. Segundo o IPEA a região brasileira que teve a maior redução das desigualdades sociais nos últimos anos foi o Nordeste, no entanto foi a região que mais houve aumento da violência. Ou seja, no passado o Nordeste do Brasil era socialmente mais desigual e menos violento do que é hoje. Acho que o motor principal da violência não é a pobreza (Isso é um baita preconceito contra pobres). Conheço comunidades pobres que são extremamente pacíficas. Não tem um homicidios e nem roubos há anos. É preciso entender melhor as causas da violênica.<br /><br />Quanto as comparações entre a ação da PM neste caso com as ações dos tempos do Regime Militar, só posso dizer que são completamente descabidas. Neste caso a PM só atuou para cumprir uma decisão judicial e os advogados dos amotinados tinha todo o suporte do aparato constirucional com pleno direito de defesa. Dinheiro para contratar bons advogados também não faltava. Pagaram 50 mil de fiança. Aqui cabe uma pergunta aos amotinados. Vocês respeitam e aceitam os princípios da Constituição Brasileira? Porque me parece que a idéia de invasão foi derrotada duas vezes em Assembleias Estudantis.Luizhttps://www.blogger.com/profile/06147414507691390109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-75667745658654650202011-11-20T21:44:57.397-03:002011-11-20T21:44:57.397-03:00É ÓBVIO que pode ter havido excessos, e é óbvio qu...É ÓBVIO que pode ter havido excessos, e é óbvio que se houve eles DEVEM ser denunciados, investigados e, se confirmados, punidos. Eu não duvido que pelo menos alguns dos ocupantes tenham ficado machucados fisicamente, e tampouco abalados emocionalmente. O primeiro item já foi discutido, e quanto ao segundo, eu acharia estranho se NÃO tivesse ficado nenhuma marca psicológica. Afinal, trata-se de uma rebelião, e rebeliões não são brincadeirinha, nunca. Se eu acredito em alguma coisa que mereça uma rebelião, vou entrar sabendo o que pode acontecer, e não achando que sou intocável e que vai ser como no romance que criei na minha cabeça. O que NÃO quer dizer que excessos de qualquer natureza devem ser tolerados.<br /><br />E aqui entra a noção de excesso. A polícia não deve NUNCA cometer atos de violência gratuita (e enche a porra do saco ter que ficar dizendo esta obviedade toda hora sob o risco da dicotomia cerebral alheia entre reaça e esquerdista entrar em ação e "esquecer" que este é um "detalhe" que eu, pelo menos, não abro mão), mas por outro lado é função desta mesma polícia conter desordem pública e outras ações que por vezes EXIGEM o uso de algum tipo de força. <br /><br />E se a polícia filma as ações para poder se eximir de falsas acusações, ela está "fichando" as pessoas; se não filma, surgem alegações que dificilmente algum dia sairão do status de inverificadas e continuarão assombrando a instituição. Se faz um cordão de isolamento para evitar uma confusão generalizada e um possível confronto, é "cárcere privado"; se não faz e a confusão se instaura, a culpa é deles que não evitaram o que seria evitável.<br /><br />A polícia comete sim muitos erros, alguns deles imperdoáveis, mas há que se ver o outro lado da moeda, sem relativizar erros de qualquer dos lados. É por acreditar nisso que estou aqui perguntando sobre o ponto de vista diferente do meu e tolerando insinuações vazias a meu respeito. <br /><br />Estou saindo em expedição de coleta hoje de madrugada, o que significa nada de internet pelos próximos dias. Se resolver responder, espero que tenha a decência de conter a sua ignorância a meu respeito e discutir o que digo, e não o que vc acha (com base em que mesmo?), que sou ou deixo de ser.Lívia Pinheirohttps://www.blogger.com/profile/15803768892847085223noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-14615724534462748392011-11-20T21:39:34.992-03:002011-11-20T21:39:34.992-03:00Eu não tenho a menor dúvida que a polícia pode ser...Eu não tenho a menor dúvida que a polícia pode ser um instrumento de repressão. É justamente para isso que ela existe e deve existir! O ponto é O QUE ela reprime. Pelo visto vamos continuar discordando a respeito do principal argumento contra a PM no campus, porque penso que existe uma linha muito clara entre o que são atribuições corriqueiras da PM e o que não são - e reprimir manifestações pacíficas que não involvam descumprimento de ordem judicial definitivamente não são. E, por não serem, são automaticamente consideradas abuso, quer a PM circule pra lá e pra cá, quer não.<br /><br />Mas isto era só para tentar entender o ponto de vista oposto, já que o argumento do contingente policial já me convenceu faz tempo. Quanto ao tráfico, eu definitivamente não acho que discutir culpa do usuário é perda de tempo. Difícil é achar um usuário que esteja disposto a fazê-lo, o que só me dá mais certeza ainda do importante papel que têm (muito embora não sozinhos) nisso tudo.<br /><br />Maria Júlia, e eu gosto de gente que sabe debater sem ad hominem e não sai especulando aleatoriamente sobre o pensamento de quem não conhece. Se tivesse tido o bom senso de não aplicar em quem não conhece a lógica TOSCA de "reaça/esquerdista é tudo igual", teria me poupado o trabalho de dizer que pequenez de pensamento é colocar todo mundo em caixinhas rotuladas a partir de generalizações de botequim e atribuir a alguém que nem conhece um pensamento vil como o que descreveu.<br /><br />Porque se te interessa saber - o que eu duvido, já que se apressou de tal maneira em julgar quem não conhece (mas que síndrome de superioridade moral, hein?)-, na minha opinião quem acha que violência psicológica é algo menor é, na melhor das hipóteses, um simplório que já sofreu muita e acha que é normal (=aceitável), e na pior, um psicopata. Preciso desenhar o que acho de quem acha que "uns tapinhas não doem" ou INDEFENSÁVEL é claro e objetivo o suficiente?<br /><br />Acontece que a impressão que dá é que esses meninos não entendem o que significa mandado de reintegração de posse, ou acham que não se aplica a quando eles invadem. A cena é: um grupo de pessoas invadiu um prédio, a justica mandou desocupar, a polícia tem que fazê-lo. As pessoas não querem sair, e por definição quem não quer sair tem que ser carregado para fora, senão não sai mesmo. <br /><br />Mas se eu não quero sair de algum lugar e tem alguém que foi enviado para lá para me tirar de lá e estará cometendo prevaricação se não o fizer, eu não vou ficar parada num canto de braços cruzados dizendo "não, não vou sair". Eu vou espernear, sair chutando, mexendo os braços, gritando, correndo, pulando, etc. De que maneira é possível retirar uma pessoa do prédio nesta situação? Pedindo que por favor se encaminhem ao ônibus que os levará para a delegacia? Exigindo diálogo da outra parte, quando o que eles praticam é recusa ao diálogo até que suas exigências sejam atendidas? O que esse povo pensa que a PM e o resto do mundo deveria ter feito? Se curvado às suas exigências sem a possibilidade de diálogo - já que a única definição de diálogo deles é "nós ditamos e vcs cumprem" e sem qualquer punição pelos atos infracionais que cometeram. <br /><br />Mas veja, estar ciente do que é uma desocupação NÃO É necessariamente concordar com uso de força desnecessária. Segurar alguém que está esperneando, socando e chutando e levá-la para fora pode trazer hematomas porque pode ser necessário usar força para conter a pessoa, e certamente não vai ser uma experiência agradável. Mas quem acha que isso é excesso de força é um/a mimado/a que tem plena certeza de poder fazer o que quer porque ninguém pode encostar a mão nele/a! Porque chave de braço com a força necessária para conter um descontrolado que não quer deixar um mandado judicial ser cumprido é muitíssimo diferente de sair chutando, amordaçando e estabefando quem quer que seja por sadismo puro, porque neste caso os ocupantes não deixam outra saída.Lívia Pinheirohttps://www.blogger.com/profile/15803768892847085223noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-1339269642088353542011-11-20T17:46:23.005-03:002011-11-20T17:46:23.005-03:00Maria Júlia,
O meu comentário sobre as "pod...Maria Júlia,<br /><br />O meu comentário sobre as "podas" classificado por ti como "pérola" não se dirigia diretamente a uma orientação do manifesto. Ele comunicava meu mal-estar sobre o que observo no campus a qual transito (não precisamente a USP) quanto ao corte de árvores. Fiz questão de por a palavra entre aspas por esse motivo. Não há apenas mato sendo aparados, isto para mim é claro.Thiago Pinheirohttps://www.blogger.com/profile/16994898427218192738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-12371822472396302632011-11-20T10:56:00.264-03:002011-11-20T10:56:00.264-03:00"Ora, se alguém não quer sair e a função do p..."Ora, se alguém não quer sair e a função do policial é tirar essa pessoa de lá, ele vai TER QUE empurrar, imobilizar, carregar a pessoa para fora. "<br /><br />Ah, coitado do policial, tava só fazendo o trabalho, né? Reclamar da violência policial é impedir o trabalho alheio... ah, era só o que me faltava.Maria Júliahttps://www.blogger.com/profile/04355384984866739501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-7504455644887039382011-11-20T10:52:36.064-03:002011-11-20T10:52:36.064-03:00Ai ai, gosto assim, de gente mal informada que ach...Ai ai, gosto assim, de gente mal informada que acha que sabe de tudo.<br /><br />Vamos lá, por pontos:<br /><br /><br />"Ainda não encontrei uma resposta plausível para a razão pela qual a PM no campus seja inadmissível por ser repressiva e truculenta, enquanto ao mesmo tempo isso não pareça ser problema tão urgente fora do campus "<br /><br />Lívia, talvez você não esteja acompanhando a discussão, talvez não tenha lido nenhum texto de nenhum estudante... mas em momento algum somos somente contra a PM dentro do campus. Inclusive, fazemos questão de frisar isso, juntando nossa luta, ainda que de maneira simbólica, à luta do pessoal da Frente de Luta por Moradia. "É moradia, educação, a nossa luta é contra a repressão!". No mesmo dia do nosso ato no centro de são paulo, se não me engano, uma das ocupações da Frente havia sofrido Reintegração de posse pela polícia.<br /><br />Não somos umbiguistas, somos contra a Polícia Militar em São Paulo toda, mas tirá-la da USP é que está ao nosso alcance agora. A USP, enquanto um lugar de criação de conhecimento, deve dar o EXEMPLO para o resto da sociedade, e botar a PM pra FORA. O que não significa aceitá-la nas favelas. Estamos, por exemplo, realizando debates sobre o genocídio da juventude negra etc, para mostrar que o problema da PM é muito maior, que ela, enquanto instituição, é um problema.<br /><br />Agora, vamos à pérola:<br /><br />"E outra: falar que é tortura deixar a menina gritando numa sala separada é um ultraje às pessoas que foram e são de fato torturadas, que só serve para desqualificar o restante da argumentação de quem profere tal sandice."<br /><br />Lívia, acredito que você deva sofrer do mesmo problemas que algumas outras pessoas que acham, por exemplo, que violência psicológica não é violência porque não desfigurou a cara da mulher de tanta porrada. A menina, na reitoria, pode não ter sido colocada no pau de arara, isso não significa que 1) não tenha sido machucada fisicamente; 2) não tenha ficado abalada psicologicamente. O que aconteceu é sim TORTURA, e você tentar amenizar isso dizendo que "outros sofreram mais" só mostra uma pequenez de pensamento que eu teria vergonha de ter.<br /><br />Agora, outra pérola, que me impressionou (só não tanto quanto a acima):<br /><br />"Que as autoridades prezem pela segurança, mas essas "podas" que ocorrem nos campus me desagrada muito. Um dos raros espaços arborizadas de nossas cidades precisa ser melhor preservado. Na verdade, sou favorável a mais árvores por toda parte!"<br /><br />Acredito que exista uma diferença clara entre CORTAR as árvores e PODAR as árvores. Além do mais, não falamos das ÁRVORES, falamos do MATAGAL que fica na USP, que deixa o ambiente propício para ataques durante à noite. Ninguém quer tirar as árvores da USP, por favor.Maria Júliahttps://www.blogger.com/profile/04355384984866739501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-86071127511334849162011-11-20T10:44:33.106-03:002011-11-20T10:44:33.106-03:00correção: NÃO QUEREMOS UMA GUARDA UNIVERSITÁRIA TE...correção: NÃO QUEREMOS UMA GUARDA UNIVERSITÁRIA TERCEIRIZADA/PRIVATIZADA<br /><br />rsMaria Júliahttps://www.blogger.com/profile/04355384984866739501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-71539596551173038112011-11-20T10:43:34.094-03:002011-11-20T10:43:34.094-03:00" O fato da PM ser hierarquizada e patriarcal..." O fato da PM ser hierarquizada e patriarcal implica que a PM não protege as mulheres?"<br /><br />Ela é PATRIARCAL, será que é por isso que ela não protege as mulheres? Aha, adoro gente que sabe interpretar texto.<br /><br />Sobre "terceirizar a segurança". JÁ EXISTE Guarda Universitária, alguns guardas são, de fato, TERCEIRIZADOS (empresas contratadas pela universidade), outros são CONCURSADOS, funcionários públicos.<br /><br />A idéia da Frente Feminista da USP (da qual faço parte) não é, tampouco, simplesmente continuar com a Guarda Universitária tal qual ela está, pois serve, muitas vezes, para reprimir estudantes do CRUSP, por exemplo. A idéia é mudar a guarda universitária, e usar a USP como um EXEMPLO para o resto da sociedade (e não deixá-la com mais privilégios, sem PM e com uma guarda melhor, e dane-se o resto).<br /><br />Agora, só pra reforçar: NÃO QUEREMOS UMA GUARDA UNIVERSITÁRIA NÃO É TERCEIRIZADA/PRIVATIZADA.<br /><br />É isso.Maria Júliahttps://www.blogger.com/profile/04355384984866739501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-79618381990233906822011-11-19T21:40:58.190-03:002011-11-19T21:40:58.190-03:00Lívia,
O fato do governo poder usar a polícia par...Lívia,<br /><br />O fato do governo poder usar a polícia para reprimir manifestações políticas contra ele, mesmo em uma democracia, é um exemplo como a polícia pode ser um instrumento de repressão da liberdade de expressão e de manifestações políticas. <br /><br />Se nosso princípio for "polícia não pode entrar no campus", quando um governo desrespeitar esse princípio podemos reagir a esse abuso. Se nosso princípio for "não tem nada de mais a polícia no campus", isso já fica mais difícil, por que a entrada da polícia no campus não será vista como abuso.<br /><br />Os governantes desviam verba mesmo sendo crime, mas não é por isso que vamos abrir mão do princípio que desviar verba é inaceitável.<br /><br />Depois, com a polícia fora do campus, tudo o que essa pode fazer é invadir para reprimir uma manifestação que já tomou corpo e, muitas vezes, já deu seu recado. Com esta constantemente no campus, as manifestações podem nem começar, se essa for a vontade do governante no comando. <br /><br />No mais, a segurança em um campus pode ser feita de outra maneira, ou seja, a presença da polícia lá não é indispensável.<br /><br />Conversava com colegas e professores sobre autonomia universitária quando estava na faculdade, e tenho lido sobre o tema na internet por causa dos acontecimentos na USP. Mas não conheço nenhum livro sobre o tema.<br />Sei que a constituição de 1988 declara os campi autônomos. É claro que cabe discussão sobre se a presença da polícia fere essa autonomia. Eu acredito que sim. <br /><br />Quanto ao trafico de drogas, nem legalizar as drogas, nem considerar usuários inimigos públicos número um resolve o problema. O que resolve e sanar nossos problemas sociais. Mas, na minha opinião, ficar discutindo a culpa do usuário é perda de tempo.Letícia Rodrigueshttps://www.blogger.com/profile/03279888456170476237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-31059860406456916072011-11-19T20:04:41.515-03:002011-11-19T20:04:41.515-03:00Ainda to esperando notícias verificáveis da menina...Ainda to esperando notícias verificáveis da menina que supostamente foi amordaçada e espancada. Mas sinceramente duvido que haverá, porque um grupo que acha que esperar três horas num ônibus é tortura e tem aversão tal à polícia por terem a ilusão de viverem na década de 60, não duvido nadinha que alguma mais bitolada tenha inventado isso em uma tentativa de acabar com a imagem da PM. <br /><br />Quem tem o papel de "pensar (livremente) e discutir a sociedade, questionar e criticar os governos, ser o epicentro de mobilizações politicas" (no que concordo) não pode fazer uma coisa dessas, sob o risco de cair no ridículo e perder a voz.Lívia Pinheirohttps://www.blogger.com/profile/15803768892847085223noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-26680371709599105762011-11-19T20:02:06.695-03:002011-11-19T20:02:06.695-03:00Letícia, obrigada pela informação. Então não foi n...Letícia, obrigada pela informação. Então não foi nos moldes que imaginei, mas também não vejo paralelo entre a polícia invadir as universidades e prender os revoltosos e o argumento da autonomia universitária. Se em uma situação hipotética o governo mandasse invadir a usp porque não está contente com as idéias que andam circulando por ali, não precisa de convênio nenhum com a PM para isso acontecer, e não vai ser a guarda universitária que vai impedir a entrada deles. Aliás, não precisa de convênio com a PM para nenhum tipo de maracutaia/vigilância envolvendo esta instituição e a(s) universidade(s) ocorrer. É este o ponto que pega nesta linha de argumentação sobre a PM no campus.<br /><br />Embora continue não concordando com este argumento, estou curiosa sobre este conceito de autonomia universitária. Vc pode me indicar alguma leitura sobre?<br /><br />Sobre o financiamento do tráfico, eu tendo a pensar que nenhuma das soluções que já foram pensadas seja suficiente. Porque uma vez legalizas, as drogas recreativas que hoje são ilegais receberão a mesma carga de impostos das legais, se não maiores. Se hoje os usuários as consomem sem qualquer preocupação com o que isto acarreta (muito embora muitos, no auge da hipocrisia, se auto-proclamem defensores do povo sem voz), duvide-o-dó que mercado ilegal - livre de impostos, e portanto, mais barato - não se manterá sem grandes esforços. Para mim parece ser mais um problema de (ir)responsabilidade das consequências sociais dos atos individuais do que de legalização ou não (embora eu particularmente ache o fim da picada o Estado querer me dizer o que posso ou não colocar na minha boca, nariz, etc.).<br /><br />Sobre os links da Raquel, li/assisti e eles só fizeram reforçar as idéias que já tinha a respeito do assunto: o simples fato de cogitar a hipótese da PM não aparecer para cumprir o mandado de reintegração de posse é sintoma máximo do mimo (mimadice?) e síndrome de privilégio desse povo. Ou que outro motivo os levou a achar que o prédio que eles invadiram seria "deixado para lá"? Se mais alguém resolver manifestar seu choque com "como estou sendo manipulada pela mídia burguesa", faça o favor de antes me dar UM motivo para eles acharem que a PM não iria/não deveria cumprir a ordem judicial. <br /><br />E outra: reintegração de posse não é uma coisa bonita e light por definição. São pessoas que invadiram um local e não estão dispostas a sair. Diante deste FATO, que sentido faz exigir que a polícia peça por favor que os invasores façam fila indiana e sem tumulto para entrar nos ônibus e serem levados à delegacia? Tinham ainda que distribuir um sanduichinho para cada um, para o tempo de espera para o depoimento? <br />Ora, se alguém não quer sair e a função do policial é tirar essa pessoa de lá, ele vai TER QUE empurrar, imobilizar, carregar a pessoa para fora. Do jeito que a menina do vídeo fala, parece que o que eles queriam era que os policiais se entreolhassem e pensassem "poxa, eles não vão sair, então vamos embora que a reintegração de posse não vai rolar, fazer o quê. né?".<br /><br />A polícia tem muitos problemas sim, boa parte deles indecentes, e que têm que ser resolvidos o quanto antes. E eu não estava lá, pode ser que tenha havido excesso de força, e isto também não era para ter acontecido (como nunca é; não confundir excesso de força com o número de policiais presentes. Embora pareça um exagero, suponho que tenha sido uma tática de amedrontamento utilizada justamente para EVITAR uso de força). Mas se é papel também da universidade abrir o diálogo para que isto possa acontecer, sugerir mudanças, avaliar modelos que funcionem melhor, etc., isto foi um papelão sem precedentes.Lívia Pinheirohttps://www.blogger.com/profile/15803768892847085223noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-54481324496364697412011-11-19T18:37:09.704-03:002011-11-19T18:37:09.704-03:00Quanto a discussão sobre se o usuário financia ou ...Quanto a discussão sobre se o usuário financia ou não financia o tráfico, acho uma perda de tempo. As pessoas usam drogas desde que o mundo é mundo, e vão continuar a usar. Esse problema não vai ser resolvido colocando todos os usuários na cadeia, conscientizando-os a parar de usar drogas pelo bem da sociedade, ou demonizando-os perante toda a sociedade com a acusação de que eles financiam o crime.<br /><br />As pessoas sempre usaram drogas e vão continuar a usar. Diante desse fato, discutir a legalização é preciso. O que o Boechat diz sobre o tema no vídeo sobre a USP é muito pertinente.<br /><br />Pra mim o X da questão não é financia ou não financia, legaliza ou não legaliza, mas como legalizar.<br /><br />No mais, toda sociedade brasileira financia a violência quando mantem boa parte de sua população marginalizada e na miséria. No Rio o tráfico já está sendo substituído por outro tipo de poder paralelo criminoso - as milícias. As milícias não vendem drogas e são mais perigosas que o trafico, pq estão infiltradas em partidos políticos e no poder oficial. A causa da violência não é o consumo de drogas, mas a exclusão social, o abandono das comunidades pobres.Letícia Rodrigueshttps://www.blogger.com/profile/03279888456170476237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-2297997197334937072011-11-19T16:15:39.817-03:002011-11-19T16:15:39.817-03:00Lívia,
A polícia não reprimia manifestações contr...Lívia,<br /><br />A polícia não reprimia manifestações contra a guerra do Vietnã em universidades americanas com policiais infiltrados, e sim invadindo os campi e entrando em confronto com os estudantes. Em 1970, a guarda nacional de Ohio invadiu o campus da universidade de Kent e matou quatro estudantes.<br /><br />Mas a questão não é a situação específica dos protestos contra a guerra do Vietnã, nem a questão específica da violência urbana em São Paulo. Como eu já disse antes: a autonomia universitária é um princípio. A universidade precisa ser independente em relação ao governo. Uma polícia subordinada ao governo presente nos campus vai contra esse principio.Letícia Rodrigueshttps://www.blogger.com/profile/03279888456170476237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-29891792314099684662011-11-19T13:09:52.411-03:002011-11-19T13:09:52.411-03:00A lola agora deu para apagar descaradamente?
E ni...A lola agora deu para apagar descaradamente?<br /><br />E ninguém comenta o caso da Raquel?Blancahttps://www.blogger.com/profile/15858028636514594204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-13339957715167338792011-11-19T13:01:17.662-03:002011-11-19T13:01:17.662-03:00Tem outro exemplo de presença de polícia em campus...Tem outro exemplo de presença de polícia em campus universitário nos Estados Unidos. Na Universidade do Alabama. Vocês podem ver clicando <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_University_of_Alabama" rel="nofollow">aqui</a> (é um artigo da wikipédia sobre a história da universidade). O motivo também era muito "edificante": evitar que negros entrassem na universidade.Patrickhttps://www.blogger.com/profile/09987700626506605678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-60282033427599362682011-11-19T12:54:16.535-03:002011-11-19T12:54:16.535-03:00Fazendo uma parágrafe - mas nem tanto - mais acima...Fazendo uma parágrafe - mas nem tanto - mais acima o troll "Arnold" disse que deviam levar a USP para um deserto. Engraçado, aconte que já fizeram isso.<br /><br />Alguém já viu a história da fundação do campus Butantã? Lá era um grande nada - um brejo - nos anos 60. O Regime Militar levou a USP pra lá para excluí-la dos grandes centros [é só pensar nas tretas na Rua Maria Antonia].<br /><br />Agora, o campus não mudou muito desde aquela época, o lugar em volta, sim. Não dá mais pra excluir estudante geograficamente, então a gente usa força física e imprensa golpista. <br />Mas investir na estrutura que é bom nada!estela_https://www.blogger.com/profile/02184476508175658071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-50696963621807820802011-11-19T12:46:43.139-03:002011-11-19T12:46:43.139-03:00Letícia, esse caso da guerra do Vietnã foi como ex...Letícia, esse caso da guerra do Vietnã foi como exatamente? Pergunto porque se foi no modelo de policiais infiltrados, isto não tem a ver com a questão. O que está em jogo é a presença oficial da polícia, não tem como misturar as duas coisas. Porque mesmo para mim, que rejeito todos os argumentos que ouvi sobre o porquê da PM não dever permanecer no campus, exceto o do contingente que poderia ser mais bem utilizado em outros locais, a idéia de haver policiais infiltrados é odiosa. <br /><br />Ana Clara, e quem é que financia, então? É muito fácil tascar rótulos de "argumento de facebook" e "argumento Capitão Nascimento" em uma tentativa de depreciá-los e assim fugir de algumas verdades que eles podem trazer. O que importa é O QUE os desqualifica. Eu não sei o que seria, sou toda ouvidos.<br /><br />Ah, e essa dicotomia "galera da usp" X "reaças" é ótema. Isso me faz lembrar um comentário da Lola que não pude comentar no dia, a respeito da esquerda que tem orgulho de ser esquerda e direita que acha que não existe mais direita e esquerda. Pelos padrões de muitos aqui, eu sou uma das reaças, e, numa aparente contradição à lógica da Paola, também sou uspiana. Em fóruns auto-intitulados de esquerda eu sou "reaça". Não frequento fóruns de direita, mas estou certa de que seria considerada uma esquerdista - que parece ser um "xingamento" que tem a intenção de ser tão forte quando reaça. <br /><br />Eu me divido entre achar isso engraçado, ridículo, e pensar se esse troca-troca de "ofensas" e acusações não tem um papel importante no desinteresse geral por assuntos que deveriam interessar a todos. Até porque isso acaba levando ao fim da discussão de uma maneira bem imbecil: "eu acho x, e se vc acha y, então vc é um reaça/esquerdista manipulado que não tem senso crítico". A gente consegue algo melhor do que isso, vai...Lívia Pinheirohttps://www.blogger.com/profile/15803768892847085223noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-26109384870454605792011-11-18T23:21:10.900-03:002011-11-18T23:21:10.900-03:00Impecável!
Senti isso na pele. Uma vez tive minha ...Impecável!<br />Senti isso na pele. Uma vez tive minha bolsa roubada. Era uma sexta feira, dia de festa, mas eu saía da aula e me diriga até o ponto de ônibus. Tentei pedi auxílio a uma dupla de policiais que faziam a 'segurança' da festa. Ouvi que "Aquela não era hora de mulher estar na rua!" PM NÃO É SEGURANÇA PARA PESSOAS, É SEGURANÇA PARA PATRIMÔNIO.Tigrahttps://www.blogger.com/profile/13033010033005968573noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-323661411746864632011-11-18T15:15:16.343-03:002011-11-18T15:15:16.343-03:00O video apenas relata a acusação...a pm nega, e ai...O video apenas relata a acusação...a pm nega, e ai? Qual a prova que tal acusação é verdadeira ? <br />Muito vitimismo pro meu gosto.<br />Segue a Lenda Urbana: estudantes espcandos pela pm...Danielhttps://www.blogger.com/profile/12074723240841635887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-53333014467834048442011-11-18T15:00:14.761-03:002011-11-18T15:00:14.761-03:00Francisca disse...
Entretanto, quando ocorrem cri...<i>Francisca disse...<br /><br />Entretanto, <b>quando ocorrem crimes tão graves dentro da Universidade, como homicídios e estupros,</b> a guarda privada não resolve. Esses crimes tornam a presença da polícia necessária, porque a USP é pública e o governo tem que pensar na melhor forma de garantir a integridade daqueles que frequentam o local.</i><br /><br />Esse crime mais grave <b>(estupro)</b> ocorreu na Unicamp e contou com a indiferença da PM e o desinteresse da Polícia Civil em registrar a ocorrência (que dirá investigar o crime). Isso já foi denunciado aqui no <a href="http://escrevalolaescreva.blogspot.com/2011/08/guest-post-mexeu-com-uma-mexeu-com.html" rel="nofollow">blogue</a>. Também não foi notícia no Jornal Nacional, não mobilizou tropa de choque nem a "indignação" de tantos comentaristas.Patrickhttps://www.blogger.com/profile/09987700626506605678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-25202546713212291752011-11-18T13:55:56.838-03:002011-11-18T13:55:56.838-03:00Ah, tem esse relato aqui também:
http://pt.scribd...Ah, tem esse relato aqui também:<br /><br />http://pt.scribd.com/doc/72149643/Relato-de-uma-aluna-da-USP-sobre-a-reintegracao-de-posse-da-reitoriaRaquelhttps://www.blogger.com/profile/14395398976643070441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-16373054169483813352011-11-18T13:46:04.765-03:002011-11-18T13:46:04.765-03:00Talvez já tenham colocado aqui, mas é melhor refor...Talvez já tenham colocado aqui, mas é melhor reforçar...<br /><br />http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PX3_c4KgNgQ<br /><br /><br />Aliás, uma pergunta, quantas denúncias de violência doméstica, estupro ou mesmo agressão vcs acham que são feitas? É fácil fazer uma denúncia, muito mais contra um policial? Onde uma menina iria fazer essa denúncia, se nem apoio da "esquerda" ou da mídia ela está conseguindo?Raquelhttps://www.blogger.com/profile/14395398976643070441noreply@blogger.com