tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post1822072973775158079..comments2024-03-28T03:16:00.227-03:00Comments on Escreva Lola Escreva: GUEST POST: O MASCULINO COMO GÊNERO PADRÃO DA HUMANIDADElola aronovichhttp://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-16957015190838843672015-09-17T02:05:07.387-03:002015-09-17T02:05:07.387-03:00Tem casos bizarros que até quando se referem a mul...Tem casos bizarros que até quando se referem a mulheres chamam no masculino. Quando vejo algumas frases sempre tem "o pensamento do homem" " liberdade do homem" o homem isso/o homem aquilo nem sei se estão falando de mulheres, algumas ignoro porque tem tanto homem que dói os olhos. camila santoshttps://www.blogger.com/profile/02333319835472286093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-37032623578684274002014-10-25T12:37:20.909-03:002014-10-25T12:37:20.909-03:00Bem bacana este texto. Eu sempre pensei nisso, des...Bem bacana este texto. Eu sempre pensei nisso, desde criança. Quando eu falava para as professoras, elas diziam que "homem" significava a espécie humana, mas aquilo não deixava de me incomodar. Até hoje eu não uso "homem" como humanidade.Patty Kirschehttps://www.blogger.com/profile/10269933476384093686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-31986713399285689352012-08-05T11:45:39.862-03:002012-08-05T11:45:39.862-03:00Descobri esse blog faz pouco e gostei tanto que an...Descobri esse blog faz pouco e gostei tanto que ando tentando ler o máximo que der, mesmo quando já faz mais de um ano que a coisa apareceu...<br /><br />Concordo com quase tudo que diz o Robson, mas gostaria de acrescentar que, quando ele usou exemplos de frases que ficam "estranhas" ou "sem sentido" quando se usa homem no sentido de "ser humano", algumas dessas frases na verdade não estavam tão erradas. <br /><br />Existe uma certa parcela da população que é homem (no sentido de humano do sexo masculino mesmo) e tem útero, vagina, mestrua, tem cromossomos XX e já até ficou grávido (assim como tem mulheres que tem pênis, barba, e todas essas coisas). Homens trangêneros também são homens, e naõ é a nossa anatomia, nossos órgãos internos ou nossos cromossomos que invalidam a nossa identidade. Sabendo qual é a intenção do post, é até um pouco ofensivo ler essas frases, porque elas apagam a existência de uma população que já é bastante marginalizada e esquecida. <br /><br />Sugiro dar uma olhada nesse site http://transfeminismo.com/2012/07/04/o-que-e-cissexismo/ pra ver mais coisas sobre esse tipo de situação (chamado cissexismo, ou seja, já sair supondo que pessoas trans não existem e se esquecer de que ser cisgênero é também uma forma de privilégio). <br /><br />Não sei se adianta muito comentar em um post tão antigo, mas enfim...James Hiwatarihttps://www.blogger.com/profile/09801628954261595307noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-45775703443328890482011-07-22T12:55:58.443-03:002011-07-22T12:55:58.443-03:00Acho que dividiram o post porque ficaria grande de...Acho que dividiram o post porque ficaria grande demais pra ser lido em uma só leva, e tem gente que não curte ler coisas muito longas. É algo bem básico, pessoas costumam ler coisas curtas a coisas longas e comentar mais em coisas curtas e tal.<br /><br />Isso me lembra uma coisa interessante. A gente discutindo Iluminismo nas aulas de Moderna, tive que escrever um sei lá o que e usei tudo "humano" em vez de "homem". Mas acho que nesse contexto tava muito errado. Ninguém ligava pras mulheres na época, então acho que o correto era dizer homem mesmo, já que dificilmente mulheres tinham um mínimo de reconhecimento e ficavam de fora de tudo. Acho que, no caso, pode até ser usado como crítica. Afinal, que sociedade é essa onde "humanos" não fica tão bem quanto "homens"? É como a democracia grega, cidadania a todos, só que cidadão só o homem livre. Mulher de qualquer posição social e homens escravos não eram cidadãos. Então calma lá ao falar da democracia grega e o iluminismo como a melhor coisa da humanidade desde Tetris.<br /><br />Só pensamentos soltos mesmo sobre minhas aulas, juntando com o assunto em pauta... :)Aoi Itohttps://www.blogger.com/profile/05389343853144316070noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-15412480754546647312011-07-19T12:50:52.255-03:002011-07-19T12:50:52.255-03:00Para deixar o idioma menos sexista, bastaria usar ...Para deixar o idioma menos sexista, bastaria usar "QUERIDES Leitores". ;-)Ivan B. Pradohttps://www.blogger.com/profile/01091258570727660196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-42868411275439454732011-07-18T13:12:17.694-03:002011-07-18T13:12:17.694-03:00Este comentário foi removido pelo autor.Ju Garcêshttps://www.blogger.com/profile/14174995272564816468noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-47461071232581285912011-07-18T00:19:52.968-03:002011-07-18T00:19:52.968-03:00O Robson já escreveu o post inteiro há muito tempo...O Robson já escreveu o post inteiro há muito tempo (está no blog dele até), a Lola que quis dividí-lo, o que eu achei uma bobagem. De repente, se o post tivesse vindo completo desde o começo, o número de trolls na parte I seria menor. É difícil argumentar com ou contra uma linha de raciocínio quebrada.Milenahttps://www.blogger.com/profile/06631478757349370789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-9313644026804614942011-07-17T23:42:08.599-03:002011-07-17T23:42:08.599-03:00O Robson ainda está escrevendo o post? Porque, hon...O Robson ainda está escrevendo o post? Porque, honestamente, não entendo por que dividir o post em três.<br /><br />No mais, o uso da palavra "homem" com esse significado poderia ser abolido de vez da língua, por ter o potencial de causar sérios problemas de ambiguidade. Percebi isso ao ouvir um trecho de uma música outro dia:<br /><br /><i> Houve um tempo em que os homens<br /> Em suas tribos eram iguais<br /> Veio a fome e então a guerra<br /> Pra alimentá-los como animais<br /> Não houve tempo em que o homem<br /> Por sobre a Terra viveu em paz<br /> Desde sempre tudo é motivo<br /> Pra jorrar sangue cada vez mais.<br /><br /> O homem é o lobo do homem!<br /> O homem é o lobo do homem!<br /><br /><b>Pitty - O Lobo</b></i><br /><br />O "homem", neste contexto, é o ser humano independente de gênero ou o ser humano do sexo masculino?<br /><br />Provavelmente, a artista empregou esta expressão para fazer uma crítica velada, mas esta classe de ambiguidades é nociva na comunicação cotidiana.Ramon Duartehttps://www.blogger.com/profile/11262500165123410615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-55509633385171242592011-07-17T09:46:43.283-03:002011-07-17T09:46:43.283-03:00Gente, esse guest post tá sensacional. Estou amand...Gente, esse guest post tá sensacional. Estou amando acompanhar.Barbarahttps://www.blogger.com/profile/05670890638814072015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-30358800537410085482011-07-17T02:00:07.801-03:002011-07-17T02:00:07.801-03:00ah, e não conheço esse livro. vou procurá-lo!ah, e não conheço esse livro. vou procurá-lo!Letíciahttps://www.blogger.com/profile/08063411213485545172noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-91789580553141782172011-07-17T01:59:36.105-03:002011-07-17T01:59:36.105-03:00aiaiai e Luiz, vcs estão certos, sem dúvida: as lí...aiaiai e Luiz, vcs estão certos, sem dúvida: as línguas estão sempre mudando, "novas" maneiras de expressão são encontradas... por exemplo: o que era "homossexualismo", com esse sufixo relativo a doença, tornou-se "homossexualidade", hoje se fala em "homoafetividade"... e que isso é um produto da variação do pensamento da sociedade, e também uma maneira de se influenciar esse pensamento, eu não duvido. a questão que eu quis levantar é justamente essa: uma sociedade machista pode produzir uma língua não-machista? até que ponto uma língua não-machista combateria o machismo na sociedade? eu tb não sei responder a essas questões. são coisas que eu passei a pensar no meu curso de letras :)Letíciahttps://www.blogger.com/profile/08063411213485545172noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-16784306427598086832011-07-17T00:27:19.061-03:002011-07-17T00:27:19.061-03:00@Laetitia e @Marxismo Online
No caso específico da...@Laetitia e @Marxismo Online<br />No caso específico da designação da espécie humana, a aiaiai já citou uma solução simples e natural, sem "artificialidades" ou "novo" vocabulário:<br />"pessoas", "seres humanos". A expressão, hoje natural e difundida, "Direitos Humanos" surgiu em resposta à questão da dubiedade de "Direitos do Homem".<br /><br />Exemplos:<br />- O ser humano é um animal racional;<br />- Há pessoas íntegras capazes de mudar a História;<br />- A história da humanidade: da descoberta da escrita ao e-mail;<br />- Humanos podem pensar, embora nem sempre o façam com propriedade.<br /><br />@Gaia<br />Bem lembrado sobre o cartaz de "X-Men". Nos quadrinhos surgiram grupos derivados, como X-Factor, X-Force, Excalibur e Generation X; Por que não "X-People"?Luiz Pratahttps://www.blogger.com/profile/16102522090459046097noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-42602072480607634232011-07-16T19:38:51.695-03:002011-07-16T19:38:51.695-03:00Laetitia,
as linguas estão sempre mudando...não e...Laetitia,<br /><br />as linguas estão sempre mudando...não existe lingua parada, a não ser que esteja morta (ninguem mais usa/fala).<br />Recomendo q leia livro que mudou minha visão sobre lingua e linguistica<br /><br />Preconceito Linguistico, do marcos bagno. Dá até para baixar na internet, de graça, e é um livro q vc lê rapida e facilmente.aiaiaihttps://www.blogger.com/profile/00169381720599643278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-67528082876398026462011-07-16T09:55:16.765-03:002011-07-16T09:55:16.765-03:00Muito legal este post! Aguardo, ansiosa, a outra p...Muito legal este post! Aguardo, ansiosa, a outra parte. O mais interessante é que dizem que as mulheres são as precursoras da linguagem...Sexo c/ Amor?https://www.blogger.com/profile/03480782628695180071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-16445990922604713702011-07-16T06:25:08.321-03:002011-07-16T06:25:08.321-03:00Achei o texto super bacana e gostaria de contribui...Achei o texto super bacana e gostaria de contribuir com duas coisinhas do idioma alemao: ser humano, por aqui, é der Mensch. E serve para os dois gêneros. Mann é homem, Frau é mulher. E os dois podem ser Mensch. <br /><br />Todo e qualquer plural ganha automaticamente o artigo feminino - ainda que o substantivo seja masculino. Por exemplo - o homem (der Mann), os homens (die Männer). Acho divertido traduzir isso ao pé da letra, as homens... :-)Camilahttps://www.blogger.com/profile/14276285504880663737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-8301570694817528462011-07-16T00:35:06.900-03:002011-07-16T00:35:06.900-03:00eu concordo plenamente com tudo que foi dito, mas ...eu concordo plenamente com tudo que foi dito, mas não sei como se muda uma língua (ou várias línguas). na verdade, o pensamento da sociedade como um todo teria que ser alterado em seu âmago pra que se conduzisse uma mudança na língua... pq esta é parte integrante, impossível de ser isolada de um contexto social. acho que uma imposição artificial de novo vocabulário seria tão ineficaz quanto essas alterações ortográficas que se fazem... mudam-se as palavras, permanece o sentido.Letíciahttps://www.blogger.com/profile/08063411213485545172noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-78847832502338769382011-07-15T21:52:48.658-03:002011-07-15T21:52:48.658-03:00Gosto muito dos seus textos! sou um leitor acíduo ...Gosto muito dos seus textos! sou um leitor acíduo que acabou de entrar pro mundo dos blogs,sem você escreve divinamente!<br />Eu acredito que a igualdade é o primeiro grande passo para Democracia,no nosso mundo nao se deve ter beneficios quanto ao sexo!Eduardo Gomes F.https://www.blogger.com/profile/14243426758088371472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-53555409722018740232011-07-15T19:38:53.515-03:002011-07-15T19:38:53.515-03:00Olá Lola td bem? Acho que vc ira gostar desta séri...Olá Lola td bem? Acho que vc ira gostar desta série. Bjocas<br />http://www.videobbseries.net/necessary-roughness.htmlsabrinahttps://www.blogger.com/profile/01279816375493446037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-84160577327744181142011-07-15T19:28:30.936-03:002011-07-15T19:28:30.936-03:00Lindo Robson! Mais claro do que isso, impossível.
...Lindo Robson! Mais claro do que isso, impossível.<br />Adorei vc ter citado Paulo Freire porque li, só recentemente infelizmente, a Pedagogia do Oprimido, adorei, mas fiquei com esse incomodo, pq ele fala o tempo todo em Homem...<br /><br />Bom saber que existe uma revisitação dele própria a essa questão. Vou procurar ler em breve.<br /><br />É incrível que as pessoas tenham tanta dificuldade em ver o óbvio e, neste caso, é tão fácil mudar: basta dizer "pessoas" "humanidade" "ser humano"...<br /><br />Mas eu tenho bastante esperança de q vai mudar...em 20 ou 30 anos, no máximo, todos vão achar muito estranho alguem se referir à Humanidade usando a palavra "homem".<br /><br />Parabéns e obrigada pelo texto.aiaiaihttps://www.blogger.com/profile/00169381720599643278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-56842019238565290662011-07-15T16:45:27.654-03:002011-07-15T16:45:27.654-03:00Ótimo texto! Espero ansiosamente a terceira parte....Ótimo texto! Espero ansiosamente a terceira parte.<br />E o cartaz do filme X-Men é bem ilustrativo.Gaiahttps://www.blogger.com/profile/14045606685341983612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-75590819716615038902011-07-15T12:40:35.471-03:002011-07-15T12:40:35.471-03:00Não posso deixar de acrescentar: como fica estranh...Não posso deixar de acrescentar: como fica estranho escrever "abraços de uma mulher do sexo masculino"! Os olhos não querem concordar...<br /><br />Abraços<br /><br />LeandroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-13840276395287020952011-07-15T12:39:12.166-03:002011-07-15T12:39:12.166-03:00O meio da postagem está ótimo! (Ainda vou ler o in...O meio da postagem está ótimo! (Ainda vou ler o início...) Já pensava no que o Roberto Freire disse na citação, mas, convenhamos, não é fácil mudar a linguagem, até porque esse masculino "genérico" não atinge só o homem, mas machos e fêmeas de todas as espécies, e portanto não basta criar um vocábulo novo. É algo mais impregnado na linguagem, afinal, metade dos cavalos têm órgãos que lhes possibilitem a prenhez... Mas, por outro lado, podemos ver nessa confusão do homem "genérico" uma opressão machista sobre o próprio homem do sexo masculino (muito menor que aos do sexo feminino, claro - aliás, você nota que escrevi "aos" do sexo feminino?), que é ter de posar de machista, mesmo que tente não ser. Nenhum homem pode admitir ser uma mulher do sexo masculino, ou vai virar motivo de muita gozação e até de ódio pelos mais trogloditas da espécie (trogloditas machos e fêmeas). Enfim, só apresento alguns problemas a mais, porque a solução é muito complicada...<br /><br />Abraços de uma mulher do sexo masculino,<br /><br />Leandro ArndtAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-74150064745111962602011-07-15T11:42:00.411-03:002011-07-15T11:42:00.411-03:00Este comentário foi removido pelo autor.Ju Garcêshttps://www.blogger.com/profile/14174995272564816468noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-47768981486015152672011-07-15T11:11:14.682-03:002011-07-15T11:11:14.682-03:00Eu ia dizer a mesma coisa que a Isabela, que a Oly...Eu ia dizer a mesma coisa que a Isabela, que a Olympe tanto foi levada a sério que foi parar na guilhotina! xD<br /><br />Estamos caminhando para um excelente guest post, mas aguardarei a última parte!Daní Montperhttps://www.blogger.com/profile/00536398744569122066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-61743563670823847282011-07-15T10:48:37.647-03:002011-07-15T10:48:37.647-03:00Ótimo post, Robson. Mas devo discordar de uma cois...Ótimo post, Robson. Mas devo discordar de uma coisa: Olympe de Gouges foi tão levada à sério, que foi condenada à guilhotina. No mais, reflexão importante essa aqui...Bela Campoihttps://www.blogger.com/profile/06486402848037834383noreply@blogger.com