tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post6892562737871787008..comments2024-03-28T03:16:00.227-03:00Comments on Escreva Lola Escreva: MINHA HERESIA DO DIA: ISRAEL NUM OUTRO CONTINENTElola aronovichhttp://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comBlogger62125tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-27861823990329699892013-01-02T10:46:53.380-03:002013-01-02T10:46:53.380-03:00Pessoal
gostaria de salientar que um fator respons...Pessoal<br />gostaria de salientar que um fator responsável pela instabilidade na região é a mentalidade israelense de segregação de Estado, a ideia de que o Estado judeu é apenas para judeus. Isso demonstra que a razão do Estado não é democrática nem preza por todos os seus cidadãos, apenas pelos cidadãos que declarem ser pertencentes a fé judaica.<br />Israel erra diariamente ao pensar apenas em expandir seus territórios, não se importando com as consequências causadas aos outros povos. A politica expansionista israelense gera extrema pobreza e falta de qualquer perspectivas na Palestina e creio que isso não seja acidental. <br />Todavia, há um grande movimento de judeus israelenses contra o Estado de Israel hoje( inclusive se recusando a servir o exercito), isso mostra que poderemos ver uma mudança na politica israelense em alguns anos. Indico o excelente livro de Edward Said, " A questão da Palestina" para quem quiser entender melhor a questão.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-73894734324472701702010-07-09T05:06:11.355-03:002010-07-09T05:06:11.355-03:00Este comentário foi removido por um administrador do blog.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/04033013535897156833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-12718887224237079702009-01-17T12:14:00.000-03:002009-01-17T12:14:00.000-03:00off topic: "Revolutionary Road" estréia dia 30/01 ...off topic: "Revolutionary Road" estréia dia 30/01 nos cinemarks da vida. eu me empolguei e baixei pela net, por cauda dos dois globos de ouro da Winslet (que aliás amo de todo coração)Verônicahttps://www.blogger.com/profile/04229118419676154071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-46379448438968487202009-01-16T18:14:00.000-03:002009-01-16T18:14:00.000-03:00Vc sabe o que foi a Guerra dos Seis Dias e pq ela ...Vc sabe o que foi a Guerra dos Seis Dias e pq ela começou? Vc lembra quem estava no comando em 1948? Como era a Hagadah? E esta de agora, vc sabe pq começou? As duas crianças judias atingidas por um foguete do Hamas.Devolvemos as colinas, devolvemos àreas de colonos em 2005, algumas equipadas com estufas pra agricultura e eles elegeram o Hamas em 2006. As estufas foram destruídas pq eles não sabem mexer naquilo.Se o povo palestino vive na miséria, grande parte é pq seus dirigentes pensam mto como os americanos: grana pra arma, nada pra educação e saúde.uitos dos terrenos foram comprados pelos Rotschild e por outros judeus. <BR/><BR/>Dolores, eles não respeitam acordos. O Hamas, bem dito. Os árabes não querem saber dos seus próprios, haja vista da miséria absoluta em contraste com a riqueza absoluta. O líder do Hamas está na Síria, não está ali no front com o povo dele. Assim até eu!<BR/><BR/>Sabe pq aquela gente ficou na faixa? Porque o Egito e a Síria fecharam as fronteiras pros combatentes e refugiados da Guerra dos Seis Dias. <BR/><BR/>Explicando pra Talita, os ortodoxos são contra a militarização, pq crêem que a Terra Santa nos será dada, e não tomada. Todos acreditam na Terra santa, mas alguns acham que não deve haver exército e outros sim.<BR/><BR/>Para o Cavaca, nem todo judeu tem dinheiro e muitas das terras foram SIM compradas. Só que depois quem vendeu quis de volta na marra, sem devolução da grana, óbvio.<BR/><BR/>Já escrevi muito sobre o mafuá que está aquilo, pq conheço bem de perto: de estar, de participar, de ver os dois lados. Deu no SACO! Tem um monte de gente INDO pra Israel pra lutar, pra reclamar, pro que for. Quantos árabes de São Paulo vc vê indo pra lá, mandando dinheiro pra ajudar? Nenhum. Dos meus amigos árabes, eu era a única que mandava dinheiro pro Crescente Vermelho, e eu sou judia! FDS! Isso não faz o menor sentido! <BR/><BR/>Mandava dinheiro tb pro KKL - que é um lance de reflorestamento em Israel - e pro Yesh Gvul, um movimento de soldados que não entram em área ocupada, eu fui um deles. Qtos árabes milionários ajudam? A maioria usa a pobreza e ignorância do povo em proveito próprio. O Hamas não alfabetiza mulheres, mas as arma com bombas pra se explodirem num dos poucos nossos hospitais que ainda estavam perto da fronteira e atendiam palestinos. Tem data dessa reportagem no meu blog, saiu na BBC.<BR/><BR/><BR/>Já devolvemos território, já fizemos acordos e nada funciona. Tiramos os colonos e eles elegeram o Hamas, que pra mim é a mesma coisa que eleger o PCC em SP. Não tem jeito, não dá mais. <BR/><BR/>Não sou politicamente correta, não falo o que fica bonito na fita. A porrada se devolve não na força de quem deu, mas na força de quem levou. Economizamos na força por anos e morreram mtos civis, inclusive mtos daqueles ortodoxos antimilitares. Morreram yesh gvulim. Agora foram duas crianças. Pro judeu, a criança é sagrada, por isso investimos na educação delas, sejam mulheres ou homens. Por isso não as mandamos pro front, por isso elas não tiram fotos com fuzis. Abriram a caixa de Pandora e eu não estou vendo a esperança lá dentro.<BR/><BR/>Estou com a T. Para grupos como o Hamas, o estado palestino só pode existir se o estado israelense acabar. Se eles mesmos tem essa premissa, vai ser de quem acabar primeiro. Sou reservista, não sei se serei chamada, mas se for, estarei lá. Cansei de ver as casas dos meus amigos - em terrenos COMPRADOS de PALESTINOS e LIBANESES - serem destruídos, as plantações terem que ser abandonadas. Cansei de apoiar gente que no fundo queria me ver morta. Não sei como seria pra vc, Dolores, talvez vc engoliria ter comprado seu terreno e quem vendeu querer de volta na marra, ter seus filhos explodidos por foguete, catar pedaço de filho em pizzaria, enterrar cabeça de primo pq não sobrou mais nada - meu caso. <BR/><BR/>Eu não vou engolir e ninguém mais lá vai. Como já te disse, abriram a caixa.Anahttps://www.blogger.com/profile/16931704042984820700noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-39153567227275399162009-01-16T17:32:00.000-03:002009-01-16T17:32:00.000-03:00Mary V., achei esse texto muito bacana também, o l...Mary V., achei esse texto muito bacana também, o li semana passada e até linkei no meu blog, em um post que fiz dia 07. Ontem saiu um bom do João Pereira Coutinho, mas tava disponível só para assinantes. Eu tenho ele aqui e posso te mandar se quiser.Srta.Thttps://www.blogger.com/profile/13861861222379066033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-91255351190536787942009-01-16T16:33:00.000-03:002009-01-16T16:33:00.000-03:00Lola,por causa deste conflito eterno entre judeus ...Lola,<BR/>por causa deste conflito eterno entre judeus e palestinos(que não são arabes, e portanto tambem não são aceitos pelos arabes)resolvi estender o meu olhar para a historia passada.<BR/>o massacre do quilombo de zumbi dos palmares<BR/>a invasão holandesa em pernambuco<BR/>a guerra de canudos<BR/>a matança indescriminada feita pelos bandeirantes paulistas em suas entradas no interior de brasil<BR/>matando os indios cortados ao meio.<BR/>a caça ao negro em toda aAfrica, para ser entregue como escravo nas plantações açucareiras e no extrato de ouro e pedras preciosas,<BR/>e isso so um minimo aqui no nosso pais,,, <BR/>lendo o livro Meu Nome e Vermelho do Orhan Pamuk, as maires citações <BR/>são como os persas e iranianos acabavam com os otomanos e os ursbeques, os indianos e por ai a fora....todos muçulmanos...e depois vieram os cristãos em suas cruzadas aonde utilizaram ate crianças para matar muçulmanos e judeus....<BR/>assim por que querer que uma abstração que esta apenas nas mentes das pessoas seja real?DIARIOS IONAHhttps://www.blogger.com/profile/10702091560641177789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-48668938843731452972009-01-16T16:23:00.000-03:002009-01-16T16:23:00.000-03:00Srta T. me mandaram esse texto e eu achei bom, fal...Srta T. me mandaram esse texto e eu achei bom, fala exatamente da desumanização dos israelenses que é promovida pela mídia. <BR/>Tive algumas ressalvas, achei que não precisava tocar no assunto de os palestinos terem o "culto da morte" etc. Mas, pensando bem, faz parte da questão. <BR/><BR/>http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/sergiomalbergier/ult10011u486786.shtmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-50678967357236923722009-01-16T15:57:00.000-03:002009-01-16T15:57:00.000-03:00“E sim, condeno os israelenses e taxo-os de assass...“E sim, condeno os israelenses e taxo-os de assassinos (assim como o faço com toda e qualquer organização terrorista, seja ela palestina, irlandesa ou venezuelana) porque o que Israel faz na Faixa de Gaza - com a desculpa de acabar com o terrorismo - nada mais é do que um crime contra a humanidade.” – Bom, eu ainda não vi nenhuma linha sua reconhecendo que o Hamas é um grupo terrorista, assassino de civis. Bombardear bairros residenciais não é ato beneficente, pelo menos lá na terra de onde eu venho. Ou isso depende do número? Assassinos>X>Vítimas.<BR/><BR/>Bom, como você mesma demonstrou, crimes de guerra não prescrevem. Logo, haverá um processo, apuração das provas, julgamento, etc etc. Pode ser amanhã, pode ser daqui a mil anos; não irá prescrever. E eu espero que os culpados sejam de fato punidos. Mas até onde eu sei a ONU também condena o terrorismo, e o Hamas é considerado... uma organização terrorista. Se no passado não era assim, que pena que houve esse retrocesso. Mas houve. Vamos imaginar quanta assistência social estariam prestando se não destinassem seus recursos à compra de foguetes e metralhadoras. E também não vamos esquecer como “conquistam a simpatia” da população através do priminho fanático do Mickey Mouse.<BR/><BR/>“E, Srta T, sou radicalmente contra qualquer forma de terrorismo como forma de alcançar qualquer coisa em qualquer situação; sou contra o uso da violência - mesmo que ela venha com o carimbo de ‘justificada’ ou esteja na pauta de discussões de esquerda, de direita ou de centro. Violência é violência, e só traz violência.” – Ok, eu entendi. Concordo com a maior parte disso. Mas não sou passiva o suficiente para ignorar o direito à legítima defesa. No sentido amplo e estrito.<BR/><BR/>"Dados são ignorados e acusações são feitas, as pessoas são rotuladas." – Me referi ao que aconteceu com a Carla, e até ao filho dela, que “não precisa de consolo”. Todo mundo aqui tem uma família no sul de Israel, sujeita a foguetes todos os dias, há vários anos, né? Na verdade, nem me senti rotulada; não ligo muito pra isso não. Os dados a que me referi foram à proposta de acordo de Ehud Barak, aos trocentos links de vídeos e textos mostrando que o Hamas usa civis como escudo humano, que armazena armas em prédios civis, que... ah, preguiça de digitar tudo de novo.<BR/><BR/>Ah, quando eu disse que "é uma merda tentar argumentar contra clichês e idéias pré-concebidas e carentes de fundamentação.", não estava me referindo especificamente ao que você disse. Eu já estava meio de saco cheio e a gota d’água foi o “Matar todos os palestinos em Gaza é usar a mesma lógica de São Domingos em Jerusalém durante as Cruzadas.”. Fiquei me perguntando em que momento eu poderia ter dado a entender, no que escrevi, uma barbaridade dessas. E impossível eu “acusar” alguém de dar uma aula de história, pelo sentido pejorativo de “acusar” e pelo tanto que eu gosto de história. Se você achou que ignorei seus dados, engana-se: eu li tudo e pesquisei. Li outras coisas e pesquisei mais. Nunca neguei a desgraça e a miséria em que vive o povo palestino, a violência que é essa guerra; apenas questiono se não está havendo uma demonização de Israel. Ninguém pró-palestinos ainda me respondeu por quê o Hamas não reconhece a existência de Israel, não acena com a possibilidade da construção de um estado palestino que não dependa da destruição do estado israelense.<BR/><BR/>E quando eu bato na tecla da proposta, é porque acredito que o diálogo, que as idéias têm muita força assim. Nenhum de nós aqui vai solucionar o conflito e ganhar um Nobel, eu sei; mas o que conversamos aqui pode tomar proporções cada vez maiores e, quem sabe um dia, através de mais discussão ainda, se encontre uma solução que satisfaça ambas as partes. Como você mesma exemplificou, isso já aconteceu e ainda acontece em outros lugares, não é mesmo? Então não é utopia.Srta.Thttps://www.blogger.com/profile/13861861222379066033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-37010140997029661522009-01-16T14:52:00.000-03:002009-01-16T14:52:00.000-03:00Lola,O Al Jazeera traz o nome de crianças que morr...Lola,<BR/><BR/>O Al Jazeera traz o nome de <A HREF="http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/01/200911591418168902.html" REL="nofollow">crianças que morreram </A>até agora pelos ataques de Israel.<BR/><BR/>"At least 300 children are among the more than 1,000 Palestinians who have died since Israel began to bombard the Gaza Strip on December 27.<BR/><BR/>Al Jazeera has obtained the names of 210 of the young victims, 44 of which were under five years old."Suzana Elvashttps://www.blogger.com/profile/11325376516244509472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-56444841692662857062009-01-16T14:48:00.000-03:002009-01-16T14:48:00.000-03:00Jerusalém é território internacional para o mundo;...Jerusalém é território internacional para o mundo; Israel não trata a cidade assim e, como você bem lembrou, a comunidade internacional finge que não vê.<BR/><BR/>O Hamas é quem tem financiado comida e remédios em Gaza. Israel tem como política dificultar ao máximo a entrada de comida, combustível e remédios em Gaza (vide a operação Chuva de verão, em 2006, um castigo coletivo pelo seqüestro do soldado israelense Gilad Shalit, que implicou na destruição da infraestrutura do território (prédios de governo, casas, pontes, centrais de energia) e de campos cultivados e centrais de distribuição de alimentos. Em dezembro do ano passado Israel destruiu sua rede de assistência social e educacional na Faixa de Gaza. Como eu disse, exatamente como a ocupação das favelas no Rio, o Hamas, mesmo com ações terroristas consegue a atenção dos palestinos por oferecer o que Israel nega em dar a eles.Suzana Elvashttps://www.blogger.com/profile/11325376516244509472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-28408000342735294022009-01-16T14:04:00.000-03:002009-01-16T14:04:00.000-03:00Jerusalém é um território internacional mesmo Suza...Jerusalém é um território internacional mesmo Suzana, poucas lideranças israelenses entendem isso. A comunidade internacional deveria ser mais dura com Israel quanto a isso. A única coisa que lembro dos bairros árabes de Jerusalém é que eles eram os mais abandonados, não havia preocupação do governo da cidade em melhorá-los, mas não lembro de judeus querendo morar lá não, apesar que posso estar desinformada. <BR/><BR/>O Hamas sempre foi conhecido como um grupo comunitário (como uma associação de apoio mesmo), a coisa do terrorismo veio depois. Mas onde está o apoio deles na faixa de Gaza AGORA? Abrigos? Remédios? Comida? Onde?<BR/><BR/>(hoje vou começar a ler o Orientalismo do Edawrd Said, tenho em casa há tempos, mas nunca consegui terminar. Você citou ele e achei importante ler mais a sua obra, fiquei curiosa, ele dá um parâmetro muito bom de Oriente Médio, mesmo se você é pró-Israel, vale a pena ter consciência dos direitos - e sofrimentos - do outro lado pela visão de uma pessoa inteligente como ele)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-37015369574657370502009-01-16T14:02:00.000-03:002009-01-16T14:02:00.000-03:00"Dados são ignorados e acusações são feitas, as pe..."Dados são ignorados e acusações são feitas, as pessoas são rotuladas."<BR/><BR/>Bom, Srta T, quando eu expus minha opinião você disse que "é uma merda tentar argumentar contra clichês e idéias pré-concebidas e carentes de fundamentação.". Aí eu apresentei fatos e você me acusou de dar uma "aula de história". <BR/><BR/>Bom, você ignorou os dados, acusou-me de apresentar uma solução para o problema (Quem me dera! Ser a responsável por solucionar a crise do Oriente Médio! Nobel da Paz pra mim!) e de não saber interpretar textos ("Ai meus sais... cada um entende o que quer, mesmo! Só eu frequentei aulas de interpretação de texto na escola? Caramba!").Suzana Elvashttps://www.blogger.com/profile/11325376516244509472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-24611680852752783962009-01-16T13:54:00.000-03:002009-01-16T13:54:00.000-03:00Mary V. comentário acertadíssimo o seu. Gaza é um ...Mary V. comentário acertadíssimo o seu. Gaza é um espinho pra todo mundo. Os palestinos são os enjeitados que ninguém quer saber. Eles são um problema, assim como historicamente os judeus o foram na Europa. Ninguém os quer. E é nisso que o Hamas tem sua maior força.Suzana Elvashttps://www.blogger.com/profile/11325376516244509472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-64303002046619069562009-01-16T13:50:00.000-03:002009-01-16T13:50:00.000-03:00Srta T;Israel declara que Jerusalém é sua capital,...Srta T;<BR/><BR/>Israel declara que Jerusalém é sua capital, o que não é reconhecido pela comunidade internacional. A comunidade árabe não aceitou o acordo porque é como hoje acontece com a ONU: se os Estados Unidos não querem que alguém fale numa assembléia nega-lhe a entrada no país - o que Israel faz a torto e a direito. <BR/><BR/>O plano que você cita - regime internacional de administração - deveria continuar por dez anos, findo os quais seria feito um referendo onde os moradores de Jerusalém votariam para decidir o futuro regime da cidade. O plano acabou não sendo implementado, porque começou a guerra de 1948 no momento em que os britânicos saíam da Palestina e Israel declarava sua independência.<BR/><BR/>A guerra acabou e Jerusalém foi dividida entre Israel e Jordânia. O Armistício de 1949 criou uma linha de cessar-fogo que passava pelo centro da cidade, cheio de arame farpado e barreiras militares. Após a criação do Estado de Israel, Jerusalém foi declarada a sua capital, e a Jordânia anexou formalmente Jerusalém Oriental, em 1950 (o que só foi reconhecido pelo Paquistão).<BR/><BR/>Durante a Guerra dos Seis Dias em 1967, Israel ocupou Jerusalém Oriental e afirmou soberania sobre toda a cidade. Os moradores do bairro marroquino, que ficava ao lado do Muro das Lamentações, foram expulsos e o bairro destruído para a construção de uma praça para aqueles que visitam o muro. Desde então Israel tem expandido as fronteiras da cidade, estabelecendo um anel de bairros judeus em volta da cidade.<BR/><BR/>A anexação de Jerusalém Oriental por Israel recebeu duras críticas internacionais. Logo depois da aprovação da Lei de Jerusalém, que declarou a cidade completa e unida e a nova capital de Israel, o Conselho de Segurança das Nações Unidas declarou a lei "uma violação do direito internacional". <BR/><BR/>É por isso que o status da cidade (principalmente os lugares sagrados aos muçulmanos) continua a ser uma das questões mais ferrenhamente discutidas nesse embate entre palestinos e israelenses. Colonos judaicos continuam a ocupar lugares históricos e a construir em terras confiscadas de palestinos como meio de expandir a presença judaica na parte oriental de Jerusalém.<BR/><BR/>Como eu disse, Israel impôs na marra sua independência e seu domínio na região. Continua a usar de força e violência (vide o desastroso período de governo do primeiro-ministro Benjamin Netanyahu, com sua política de repressão aos palestinos, impedidos de trabalharem em Israel, e desrespeito aos lugares sagrados muçulmanos, como reabrir sorrateiramente um túnel arqueológico que passa perto das duas mesquitas veneradas pelos muçulmanos, na parte antiga de Jerusalém) para domar e subjugar o que já foi sua razão de luta.<BR/><BR/>E, sim, não é de minha alçada fazer uma proposta, ter uma idéia melhor, porque posso fazê-la mas ela não será ouvida; mas posso, sim (como sou) ser membro da Anistia Internacional e contribuinte de organizações como "Médicos sem Fronteiras" e "Oxram". São mais de dois mil anos de conflitos - que jamais se resolveram porque sempre foi usada a violência. Minto: durante o início do segundo milênio, a Espanha (o sul e, mais especificamente, a cidade de Toledo) viveu séculos de tolerância e convivência harmoniosa entre cristãos, judeus e muçulmanos.<BR/><BR/>E sim, condeno os israelenses e taxo-os de assassinos (assim como o faço com toda e qualquer organização terrorista, seja ela palestina, irlandesa ou venezuelana) porque o que Israel faz na Faixa de Gaza - com a desculpa de acabar com o terrorismo - nada mais é do que um crime contra a humanidade.<BR/><BR/>Lembrando a Convenção sobre a Imprescritibilidade dos Crimes de Guerra e dos Crimes Contra a Humanidade, de 26 de novembro de 1968, aprovada pela ONU (Artigo 1º:<BR/><BR/>"2. Os crimes contra a humanidade, sejam cometidos em tempo de guerra ou em tempo de paz, como tal definidos no Estatuto do Tribunal Militar Internacional de Nuremberg de 8 de agosto de 1945 e confirmados pelas resoluções nº3 (I) e 95 (i) da Assembléia Geral das Nações Unidas, de 13 de fevereiro de 1946 e 11 de dezembro de 1946; a evicção por um ataque<BR/>armado; a ocupação; os atos desumanos resultantes da política<BR/>de "apartheid"; e ainda o crime de genocídio, como tal definido<BR/>na Convenção de 1948 para a prevenção e repressão do crime de<BR/>genocídio, ainda que estes atos não constituam violação do<BR/>direito interno do país onde foram cometidos."<BR/><BR/>O Hamas, para quem não sabe, era o braço político e beneficente da Irmandade Muçulmana do Egito - e ambos eram financiados (aberta ou indiretamente) por estados árabes como a Arábia Saudita e a Síria, mas também pelo Mossad. Assim como acontece nas favelas do Rio, onde a polícia nem o governo entram, o Hamas criou uma vasta rede de assistência social na Cisjordânia e na Faixa de Gaza. É assim que conseguem a simpatia da população - enquanto Israel proíbe o mar aos pescadores, o Hamas distribui comida e remédios.<BR/><BR/>E, Srta T, sou radicalmente contra qualquer forma de terrorismo como forma de alcançar qualquer coisa em qualquer situação; sou contra o uso da violência - mesmo que ela venha com o carimbo de "justificada" ou esteja na pauta de discussões de esquerda, de direita ou de centro. Violência é violência, e só traz violência.Suzana Elvashttps://www.blogger.com/profile/11325376516244509472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-80830423577452285872009-01-16T13:47:00.000-03:002009-01-16T13:47:00.000-03:00Historicamente Israel já era negociada pelo movime...Historicamente Israel já era negociada pelo movimento sionista. <BR/>Lembrando que o território palestino era parte do Império Turco-Otomano que se extinguiu no fim de primeira guerra mundial (ele ia até o Sudão!). Após a primeira guerra essa parte ficou com os ingleses, durante o período entre-guerras a Inglaterra fazia jogo duplo: conversava com o movimento de criação de Israel prometendo o território e ao mesmo tempo dizia às lideranças árabes que a terra seria deles. Tanto que os judeus que tentavam imigrar eram sempre clandestinos e corriam o risco de serem espancados até a morte no território palestino. Tem até um filme sobre isso, se alguém lembrar o nome me avise: é um filme israelense que mostra a região de fronteiras de Israel um pouco antes da criação do estado, os judeus viviam na situação que os palestinos vivem agora (o filme mostra isso, como o jogo "mudou" de uma hora para a outra). Com fim da segunda guerra a opinião mundial forçou a Inglaterra a tomar uma posição, mas antes disso foi sugerido que Israel fosse criado na Ilha de Madagascar, por exemplo. As lideranças judaicas não aceitaram, primeiro por motivos religiosos e segundo por já terem existido negociações anteriores com os colonos ingleses. <BR/>Logo, esse pensamento que Israel poderia ter sido em outro lugar já aconteceu.<BR/>* essas informações podem ser encontradas na coleção "primeiros passos", no numero "O que é Israel?" da editora Brasiliense. <BR/><BR/> Vi que algumas pessoas comentaram que os judeus poderiam acabar com a fome na Africa e colonizar algum outro lugar, a questão é essa: foi desenvolvida uma tecnologia em Israel que tornou a região mais produtiva, na verdade tornou a região habitável. O sistema de irrigação israelense mudou a cena de produção de comida no Oriente médio (existe uma fábrica, chamada Netafim, que tem até uma filial em Ribeirão Preto, que tornou possível até produzir leite no deserto), logo existiu um investimento muito pesado de dinheiro e pessoas que tornaram Israel possivel, durante os anos 60/70/80 existiam as ondas de imigrantes para "construir" Israel, que iam para lugares menos habitados fazer cidades. <BR/>Mas que investimento houve para o estado palestino?? Quem foram os líderes que apoiaram a criação desse estado? As lideranças de países como a Jordânia, Síria, Qatar, Egito etc. não querem perder poder e espaço no oriente-médio, e isso aconteceria ao investir em novos países. Lembrando que foram os judeus que investiram em Israel, mandaram seus filhos e sua grana, não foi a ONU, o que foi feito para que o outro lado desse certo? Não é por falta de dinheiro ou influência das lideranças árabes.<BR/><BR/>Concordei com as indagações da Marjorie: se Israel saísse agora não seria outro banho de sangue? É preciso que a discussão se volte para as possibilidades de um estado palestino que tenha investimento internacional, infra-estrutura, que seja digno. <BR/><BR/>(achei que aqui já não fazia mais sentido dizer que sou CONTRA a ofensiva e a ocupação/cerco de Gaza - lembrando que Gaza "livre" era quase uma prisão a céu aberto. Enfim, não concordo com essas mortes, nem com a ocupação de territórios destinados ao estado palestino - nisso entra Cisjordânia etc. Mas a política é um jogo de interesses, Israel cuida dos seus, os judeus cuidam dos seus. Quem cuida do interesse dos palestinos? Eles esperam que o inimigo faça isso??? Onde estão as lideranças muçulmanas que deveriam apoia-los??)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-42716270497077699592009-01-16T12:59:00.000-03:002009-01-16T12:59:00.000-03:00Ah não, Lola. Vou ter que falar de novo da propost...Ah não, Lola. Vou ter que falar de novo da proposta de Ehud Barak em Camp David? 95% do território ocupado seria devolvido! Os palestinos que recusaram! Assim como recusam o reconhecimento de Israel como um Estado. “Olha, eu te aceito como meu vizinho, tá? Reconheço que esse apartamento é seu.” “Ah, mas eu NÃO te aceito como vizinho, e esse apartamento que você diz que é seu, quero pra mim, é meu.” Como se negocia nesses termos?<BR/><BR/>Acho que o propósito da ofensiva era destruir o Hamas e seu arsenal de armas. Não sei se era previsto que tantos civis morreriam. Também não sei se era previsto que armas seriam estocadas em igrejas, escolas e em outros prédios e áreas populosas. Por mim, não era previsto: me parece absurdo e doentio que um grupo “político” seja capaz de usar seus civis como números de baixas civis para impressionar a opinião pública. Mas o quê se esperar de pessoas que criam um mascote para induzir crianças ao terrorismo, que incitam seu povo a um “dia de ódio”? E falei só do que era ou poderia ser previsto; imaginem com os imprevistos...<BR/><BR/>Desculpa: pró-Israel, pelos debates que tenho participado e pelas coisas que tenho lido, têm aceitado bem mais coisas do que “humanistas”, ou “pró-palestinos”. Por que o Hamas não aceita uma trégua por tempo indeterminado? Isso me faz pensar que estão mal-intencionados, não te parece também? Me lembrou até uma audiência que fiz: a empresa onde trabalho ganhou uma ação contra o sindicato, referente a um ato grevista que fechou a fábrica à agressão dos funcionários que tentaram entrar. O sindicato foi condenado ao pagamento de danos e estava sujeito à multa caso repetisse a ação. Na audiência, fiz uma proposta de acordo: abriríamos mão do valor dos danos (quatro vezes o valor da multa), mas queríamos que a liminar que estabelecia multa continuasse vigente, para nos garantir que a ação não aconteceria mais. O sindicato não quis aceitar a princípio; perguntei se tinha a intenção de nova ação naquela forma e disse que não tinha; minha pergunta foi simples: “Então, não faz diferença se houver uma multa estabelecida para um ato que vocês não cometerão, certo? Não vai atingi-los.”. E então aceitaram. Simples, né? Eles não estavam intentando uma nova greve, de fato; e eu não queria o recebimento dos danos, queria somente que não houvesse outra ação violenta. Eles podem vir à porta da empresa e conclamar os funcionários a não trabalhar (e fazem isso com carros de som, tornando quase impossível para trabalharmos aqui), mas, se trancarem as portas com correntes e barricadas novamente e fizerem alguma ameaça ou ato violento, serão punidos.<BR/><BR/>Uma coisa que me intriga: por que até hoje nenhum dos países árabes recebe os refugiados árabes “expulsos” de suas casas (aliás, e os que venderam suas terras, também devemos considerar como “expulsos”?)?<BR/><BR/>Todo mundo quer ver Israel ceder, mas ninguém acha que o Hamas deve ceder pelo menos um pouquinho? Sei lá, parar de bombardear áreas civis, por exemplo, e reconhecer o direito à existência do Estado de Israel? E quando eu digo “Estado”, leia-se “homens, mulheres, crianças, velhos, gatos, cachorros, papagaios...”<BR/><BR/>E desculpa o pitaco, mas você tentou fazer parecer com que a Carla estivesse defendendo a morte dos palestinos, mas ignorou solenemente os fatos que ela apresentou aqui. Aliás, infelizmente isso acontece muito nesse debate: dados são ignorados e acusações são feitas, as pessoas são rotuladas. Me parece, como já disse, que isso é uma discussão ideológica, que ta sendo levada pro “direita versus esquerda”. E sinceramente, se for isso, me avisem: não quero participar.Srta.Thttps://www.blogger.com/profile/13861861222379066033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-43920990061867774052009-01-16T12:58:00.000-03:002009-01-16T12:58:00.000-03:00Resposta à Fátima (Diários Ionah), que escreveu no...Resposta à Fátima (Diários Ionah), que escreveu no meu orkut que, depois de ler meu post sobre meu pai ter sempre sido pró-palestina, apesar de, na teoria, ser judeu: “Agora eu entendo porque [um amigo comum] me disse que tinha pena do Boris [meu pai]”. <BR/>Eu gostaria muito que essa "pena" que vcs tinham do meu pai abrangesse também as crianças palestinas sendo assassinadas pelo exército israelense...<BR/>Francamente, que horror, Fátima! Pela sua obsessão por Israel, eu já sabia que vc era sionista. Mas escrever algo como "que vença o melhor", como vc escreveu no meu blog, é o fim. Num contexto como este, com um placar desses (mil palestinos mortos contra 13 israelenses - quase todos soldados), falar uma coisa dessas é pregar o genocídio. Esperava que o seu lado humanista falasse mais alto que qualquer fanatismo religioso ou nacionalismo. Mas não. <BR/><BR/><BR/>Carla, falar do Brasil é estratégia pra que a gente pare de condenar Israel? <BR/>E não é ótimo que tanto vc quanto eu vivamos em países pacíficos, e quando decidimos que o papo está "so boring", podemos só mudar de assunto? Seria uma maravilha se os palestinos em Gaza também tivessem essa escolha.lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-21316705510575705412009-01-16T12:22:00.000-03:002009-01-16T12:22:00.000-03:00Carla, “estes sim”? Então todos os outros civis pa...Carla, “estes sim”? Então todos os outros civis palestinos mortos “inocentemente” são armação.. Israel adora teorias de conspiração, não?<BR/><BR/>Pára com esse papo de teoria de conspiraçao,<BR/><BR/>"O Brasil tem a maior cota de mortos jovens,sao 45 para cada 100 mil habitantes, sao aprox 35 mil ao ano, por mortes em relacao a violencia. <BR/><BR/>Na faixa de Gaza sao 9 para cada 100 mil/ano...<BR/><BR/>Morte no Brasil ou na America Latina é estatistica, a vida nao tem mais valor, vamos começar limpando a própria casa.<BR/> <BR/>Eu só quis dizer com isso, que da forma como a coisa é exposta, dá a impressao q Gaza é um lugar SÓ de gente pacífica e Israel é um monstro faminto por sangue, mas esse papo já ficou tao soooo boring, nao estou aqui pra convencer ninguém de nada, e isso já está ficando repetitivo demais. Vcs sao todas pessoas bem informadas afinal de contas,<BR/><BR/>Enjoei,<BR/>Bom final de semana pra vcs!!!!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04135101992412092461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-37966570685887754932009-01-16T12:01:00.001-03:002009-01-16T12:01:00.001-03:00Moema, só faltava que, mais uma vez, um país pobre...Moema, só faltava que, mais uma vez, um país pobre como o Brasil tivesse que arcar com a consciência de culpa dos países ricos... Eu também não abro mão do Piauí! <BR/>O patriotismo pode ter algumas qualidades, como unir um país, dar um maior sentido de comunidade, mas é terrível quando essas mesmas características são usadas pra justificar matanças. <BR/><BR/><BR/>Carla, “estes sim”? Então todos os outros civis palestinos mortos “inocentemente” são armação.. Israel adora teorias de conspiração, não?lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-89457591416495138572009-01-16T12:01:00.000-03:002009-01-16T12:01:00.000-03:00Srta T, minha humilde sugestão para a paz está na ...Srta T, minha humilde sugestão para a paz está na resposta que dou a Mar, dois comentários acima. Mas isso pró-Israel não aceita de jeito nenhum. Ceder de jeito nenhum, né? Vc mesma considera a atual inofensiva ineficaz. E todo mundo que é pró-Israel SABE que matar mil pessoas só vai fomentar o ódio de outras cinco mil. Portanto, todas essas mortes são em vão. São por vingança apenas. Não têm a ver com defesa. Eu condeno um homem-bomba que se explode e mata três num café por pura vingança. Também condeno um exército que mata trinta por pura vingança. Mas, independente dos motivos (vingança, defesa), a ação de Israel é indefensável. E, como as próprias pessoas pró-Israel sabem que tais ações são ineficazes, resta dizer a verdade. Qual o propósito dessa nova ofensiva? É genocídio mesmo? É tentar matar todos os palestinos na Faixa de Gaza? <BR/>E vc não acha que alguém no mundo hoje em dia gostaria de ter Isreael como vizinho, né? Com a reputação que o país tem... (e estou falando de Israel como estado. Não dos judeus - muitos dos quais são contra as guerras que Israel promove).lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-10605088660757549182009-01-16T12:00:00.000-03:002009-01-16T12:00:00.000-03:00Olhodopombo, é apenas uma reflexão sobre o que é m...Olhodopombo, é apenas uma reflexão sobre o que é mais importante: a obsessão por uma terra por motivos religiosos ou a paz. Espero que vc também esteja escrevendo “que vença o melhor” de pura gozação. Porque, nesse contexto atual, desejar uma coisa dessas equivale ao genocídio do povo palestino. É isso que vc quer? Não duvido. <BR/><BR/><BR/>Renata, concordo, tem de haver um estado palestino que goze de todos os seus direitos.lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-64855019255751771142009-01-16T11:59:00.002-03:002009-01-16T11:59:00.002-03:00Lógico que sim, Milla. Tudo está dentro de um cont...Lógico que sim, Milla. Tudo está dentro de um contexto. Não é o caso de justificar o 11/9, mas nada acontece por acaso. Fingir que um bando de terrorista acordou numa bela manhã e decidiu se transformar em homem-bomba é ignorar todo um contexto, toda uma grande parcela de responsabilidade. <BR/><BR/><BR/>Marj, não, claro, agora que Israel já está lá, não tem mais o que fazer. Só buscar soluções pacíficas. E, pra isso, Israel precisa ceder. Devolver TODAS as terras que nunca deveria ter surrupiado na Guerra dos Seis Dias e permitir a criação de um estado palestino autônomo, sem interferências, sem permissão pra entrar no país e revistar casas quando quiser, sem manutenção de impostos injustos, sem restrições. E precisa indenizar tb. Eu não sei se apenas isso resolveria, porque deve haver um rancor enorme da parte desses palestinos que está vendo a família ser bombardeada. Mas seria um começo. Lógico, isso de Israel ceder não vai acontecer. Seria ir contra sua história de país imperialista que já existe há 60 anos.lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-13589478898359140802009-01-16T11:59:00.001-03:002009-01-16T11:59:00.001-03:00Leila, é, o Santiago é um trololó antigo, que vem ...Leila, é, o Santiago é um trololó antigo, que vem sendo devidamente ignorado. Eu gostaria que houvesse um mundo sem fronteiras. Talvez fosse um mundo menos bélico.<BR/><BR/><BR/>Verônica, concordo. De fato, a imposição de um estado israelense ignorando a opinião dos árabes foi um erro. A guerra dos Seis Dias foi um erro. Várias negociações de paz que funcionaram apenas como trégua parecem ter sido um erro. E a guerra agora, então, é um grande erro. Mas acho que pela primeira vez Israel está sendo quase que unanimamente condenado pela comunidade internacional. Quero só ver quais serão as sanções da ONU. Esse pode ser o único lado bom deste conflito: Israel aprender que não pode fazer o que quer. <BR/>Crítica a Revolutionary Road? Quando o filme sair no Brasil. É em breve, né?lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-67990170142440476172009-01-16T11:59:00.000-03:002009-01-16T11:59:00.000-03:00Jamine, parece bom esse documentário da BBC. Eu só...Jamine, parece bom esse documentário da BBC. Eu só acho que na época, logo após a Segunda Guerra, um local mais adequedo pra criação de Israel podia ter sido debatido. Do jeito que foi feito é péssimo pros palestinos, óbvio, mas também para os próprios israelenses. E pro mundo inteiro.<BR/><BR/><BR/>Leandro, bom, Israel já construiu vários muros, né? O negócio é que não se pode impor uma arbitrariedade, como foi a criação de Israel. Agora só resta negociar. Só que não precisa ser um Hamas da vida pra ser intolerante e não ceder um centímetro... O Hamas foi criado quando, em 1987? E Israel, 40 anos antes? Porque do jeito que os pró-Israel falam parece que todo o mal começou com o Hamas...lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-87691445517869989702009-01-16T11:58:00.001-03:002009-01-16T11:58:00.001-03:00Enxaqueca, só no quarto livro?! Meu, o que Bella e...Enxaqueca, só no quarto livro?! Meu, o que Bella e Edward fazem até lá? Tá, tá, não conte...<BR/><BR/><BR/>Exato, Paola. Eu não entendo o sentido de se ter um país se não é pra viver em paz. E o conceito de Israel pra viver em paz é invadir terras e matar gente, ou pra se vingar, ou pra se defender. Vale a pena mesmo todo esse derramamento de sangue? Ah, tem muito judeu e até israelense que se opõe à guerra. Mas a maior parte da população israelense já se acostumou a ver seu país começar guerras.lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.com