tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post3620165425613633060..comments2024-03-28T03:16:00.227-03:00Comments on Escreva Lola Escreva: SOU CONTRA A POLÍTICA DE COTAS... NO PARAÍSOlola aronovichhttp://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-90022810152367304432013-02-02T22:46:50.074-03:002013-02-02T22:46:50.074-03:00Ei Lola!! Descobri esse texto hoje, gostei muito, ...Ei Lola!! Descobri esse texto hoje, gostei muito, mas queria destacar alguns pontos e, mesmo sabendo que o post é das antigas, queria muito um feedback!<br /><br />primeiro: motivo #128375 para amar a Lola: não considera humanos de qualquer raça, cor e nacionalidade superiores aos animais! <3 <3 <3<br /><br />segundo: então, sou extremamente favorável a cotas étnicas na universidade. Já estive no lado do senso comum (achava errado as cotas discriminarem, veja só), já estive com o mesmo posicionamento seu (favorável à política de cotas e entendendo a necessidade de ela contemplar o racial), mas hoje não sei se penso assim.<br />Vc viu esse video do Paulo Ghiraldelli? http://www.youtube.com/watch?v=eWEr5WNu-I0<br />Então, gostei bastante da linha de raciocínio dele. De fato pensar cotas como política educacional ou reparo histórico não tem nada haver (quer dizer, como vou reparar algo irreparável!). O que precisa ser reparado é o racismo da sociedade não é (e em algum lugar vc diz que cotas n tem esse objetivo)?? Eu discordo, eu acho que a convivência nos meios onde históricamente o negro está excluído é o primeiro passo para combater o racismo, até porque, de fato, o número de vagas n será tão grande assim.<br />Outro ponto que fico bolado é sobre a cota social, dentro dessa visão de política de resstruturação de espaços públicos ela fica prejudicada - e, realmente, ela faz parte do discurso da direita que não admite que haja racismo.<br />Tento enxergar as cotas sociais como reserva de vagas no ensino público para quem estudou pelo ensino básico público, mas é desconfortante, tem problema nesse discurso - não gosto.<br />Por um lado, a reserva de vagas vira estratégia, porque a classe média ocupará as universidades privadas que precisam expandir. Nesse sentido parece lógico. Hoje temos 19% dos jovens no ensino superior, mas países desenvolvidos tem de 45 a 65%, outra realidade. Para chegarmos em algo próximo as universidades privadas precisam sim expandir muito e aí penso que a lei serve como alavanca para esse setor.<br />Ainda assim, me incomoda que tenhamos cedido a um discurso conservador que abre espaço para dizerem que cotas é política educacional.<br />Por último, uma vez que esse seu comment é de 2008, queria saber sua opinião hoje sobre liberdade de expressão, principalmente depois de testemunhar o potencial violento que um discurso de ódio pode ter. Na verdade, não sei se entendi bem sua posição sobre o assunto, uma vez que vc foi favorável a várias campanhas para remover conteúdos inapropriados da web. Ou é na web, no anonimato, o problema? Seria pedir muito um post atual sobre a liberdade de expressão e quando ela deve ser limitada? Eu acho que a lei contra o racismo representa um avanço, se a declaração universal garante a liberdade de expressão ela também garante o direito à não discriminaçao. Várias coisas são censuradas na sociedade (nudez, palavrões em programações televisivas, pornografia), entendo que o Estado não pode ficar moderando o que falamos mas isso é quando eu me restrinjo à vida privada! Na esfera pública discursos de incitação à violência devem ser aceitos?<br /><br />Enfim, food for thought I guess, mas queria muito um reply!<br />Phillipe<br />SeekingWisdomhttps://www.blogger.com/profile/07873889719824333490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-43288713362496724732012-08-30T00:24:56.906-03:002012-08-30T00:24:56.906-03:00Lola, legal ver seu ponto de vista sobre isso... A...Lola, legal ver seu ponto de vista sobre isso... Aliás, descobri seu blog faz três dias e passei boa parte deles lendo ele. Mas acho que as cotas somente para escolas públicas já são suficientes para tentar remediar o ensino ruim oferecido pelo governo. Acho - e admito que talvez esteja errada - que se a intenção das cotas é tentar fazer um pouco de justiça para quem não tem a mesma oportunidade de ensino, as cotas para estudantes de escolas públicas deveriam cobrir as diferenças raciais também. Até porque, e sei que isso é raro no Brasil, existem negros que estudaram em colégios particulares, e que têm direito a cotas - logo, um jeito mais fácil de ingressar na faculdade -, que deveriam ser dadas à quem não teve acesso ao melhor ensino. Além disso, como em algumas universidades não é necessária a comprovação de renda para ingressar na faculdade pelo vestibular com cotas, há muita gente que têm condições de sobra para estudar em uma escola particular, mas se formou em escola pública (obviamente pagando professores particulares para as matérias), e com isso até "rouba" a vaga de quem realmente é obrigado a estudar em escolas públicas por não ter renda suficiente para pagar professores particulares ou cursinho. Eu mesma conheço uns 3 que fazem essa da escola pública + professores particulares extras. Mas voltando às cotas raciais, realmente penso que a de negros não deveria ser aplicada. Acho que como uma das maiores consequências que os negros sofrem até hoje por um preconceito histórico é a renda mais baixa (mesmo que realizando o mesmo trabalho que um branco), cotas públicas cobrem essa diferença.Gabriela Tosonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-83779800619835212862012-04-26T23:14:46.995-03:002012-04-26T23:14:46.995-03:00Tudo que eu queria dizer, muito bem escrito pensad...Tudo que eu queria dizer, muito bem escrito pensado... Já li absurdos no dia de hoje em sites de notícias. Foi o discurso mais coerente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-53913544525529982502012-04-25T22:57:32.126-03:002012-04-25T22:57:32.126-03:00Lola, eu suspeito que no trecho "Se as escola...Lola, eu suspeito que no trecho "Se as escolas particulares são melhores, vamos colocar os filhos lá. Se as universidades particulares são melhores, é pra lá que eles vão.", vc pretendia dizer "universidades públicas", eu acho.<br /><br />O link que direciona para o blog "Síndrome de Estocolmo" não está funcionando.<br /><br />Eu sempre uso seu blog como "não entendeu, lê aqui que a tia Lola desenha pra vc entender melhor".<br /><br />Impossível ser mais didático que vc!souminhahttps://www.blogger.com/profile/02110904549969814841noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-37367004885570555132011-08-01T13:42:55.905-03:002011-08-01T13:42:55.905-03:00Este post é meio antiguinho, mas vou comentar. Eu ...Este post é meio antiguinho, mas vou comentar. Eu sou completamente a favor ao sistema de cotas, tanto para alunos provenientes de escolas públicas quanto para negros. Vi que muitas pessoas são a favor de cotas para alunos de escolas públicas, mas contra cotas para negros, pois segundo eles, apenas a cota para alunos pobres de escolas públicas (independente da cor) já amenizaria a ecasses de alunos negros ingressos no Ensino Superior. Minha visão é diferente, mesmo que um negro e um branco sejam igualmente pobres, o branco sempre ira ter maiores oportunidades de garantir um emprego melhor, e subir de cargo em uma empresa, justamente pelo fato de ser branco. Minha mãe define-se como "morena" de cabelo crespo, eu também tenho as mesma características dela, e sei como é difícil conseguir um emprego justamente por ser negro, ou ter um cabelo considerado "ruim". Certa vez, minha mãe estava em busca de um emprego em uma firma, em um cargo de montar peças de chuveiros. Todo santo dia ela batia na porta da empresa perguntando se estavam admitindo, mas a resposta era sempre um sonoro NÃO! Neste mesmo dia, uma moça muito bonita, branca, andava pelo mesmo caminho que minha mãe, e comentou que havia conseguido uma vaga na mesma empresa em que minha mãe levava um não todo dia."Nossa! como você conseguiu? Eu acabei de vir de lá, e me falaram que não estavam pegando ninguém para trabalhar!". O mesmo acontece em uma entrevista de emprego, sempre escolhem o "mais clarinho", e os "mais escurinhos" ficam com os cargos mais baixos e ali ficam por vários anos, enquanto os "mais clarinhos" sobem de cargo "misteriosamente". E depois me deparo com pessoas que dizem que ser negro não impede em nada em subir na vida. Os fatos empíricos presenciados por minha mãe, derrubam qualquer ponto de vista como este. Hoje eu tenho 19 anos, eu pretendo conseguir uma vaga aqui em SP, na USP, e espero ser beneficiada pelo sistema de cotas. Se eu conseguir serei o primeiro membro na minha família que conseguiu uma vaga em uma Universidade Pública, mesmo sempre estudando em escolas públicas. Me lembro que quando estava na escola, a professora exaltava menos de meia duzia de alunos da minha escola que conseguiram entrar na USP,a muitos anos antes de estar naquela escola. O tom que ela falava denotava que ela estava referindo-se à uma espécie de figura lendária, uma lenda que talvez poderia se tornar realidade.Até hoje não sei, se as palavras dela me deram esperança ou desesperança. Resolvi correr atrás desta "lenda", e quem sabe, eu consiga desta vez. Todo este seu post se resume a um quadrinho postado em uma outra postagem sua, em que um menino branco sobe em cima de uma plataforma com a ajuda de um menino negro, mas quando o garoto negro pede ajuda para também subir na plataforma, o garoto branco diz: " Se eu consegui subir aqui sozinho, você também pode".<br />Tudo de bom para você Lola!Priscilahttps://www.blogger.com/profile/16933143346919912172noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-68417576304817679342010-11-10T16:21:11.684-03:002010-11-10T16:21:11.684-03:00Só mais uma coisa: quer instituir cotas raciais na...Só mais uma coisa: quer instituir cotas raciais nas universidades, institua. Mas não vai acabar com o preconceito (pelas razões culturais acima expostas) nem com a desigual distribuição de renda.<br /><br />Reflita.bia de barroshttps://www.blogger.com/profile/00019340438302475906noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-82653240855265216052010-11-10T16:18:53.240-03:002010-11-10T16:18:53.240-03:00Cotas foram instituídas nas universidades dos EUA ...Cotas foram instituídas nas universidades dos EUA pra acabar com a segregação espacial, e conseguiram <br />(Aleluia!)Se a mesma ação fosse tomada no Brasil contra a segregação espacial faria sentido; mas aqui ela é por renda, não por cor.<br /><br />Contra o preconceito, existem várias ações afirmativas muito mais nobres e eficazes - por exemplo, exaltar personagens que 'chegaram lá' 'apesar' de sua cor, desde Nabuco a Joaquim Barbosa, e destacar a negritude de sua pele.<br /><br />Façamos um exame da realidade! Meritocracia não é só elitismo; é também uma teoria incutida na raiz do preconceito. Fazer cotas raciais sobre uma infra-estrutura meritocrática é dizer: Olha que burrinho o negro, precisa de cotas pra entrar na faculdade!<br /><br />Quem realmente precisa de cotas é quem não teve oportunidade, e me desculpa, mas a negritude rica sempre teve toda a oportunidade desejada e continuará tendo por esse sistema burro - que aplica o mesmo remédio a doenças diferentes (segregação espacial, meu argumento inicial).<br /><br />Quer mudar alguma coisa? Comece pelo Top3 do Indice de Gini - somos tão desiguais na distribuição de renda que é um racismo afirmar que só atinge os negros. Imigrantes e refugiados pobres também foram, como são, excluídos do sistema.<br /><br />Isso é uma longa discussão, mas a própria afirmação da inferioridade de uma raça em relação a outra (dando-lhe 'colher-de-chá') encobre o real preconceito no Brasil (de classe - Machado de Assis nasceu negro e morreu branco, o que prova que este determina aquele até nas pesquisas do IBGE) e não resolve o problema.<br /><br />Sabe quem as cotas raciais protegem? Aqueles que querem dizer que o Brasil está mudando sem mudar nada.<br /><br />Tenho dito.bia de barroshttps://www.blogger.com/profile/00019340438302475906noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-76879254314147274182010-11-09T18:39:27.727-03:002010-11-09T18:39:27.727-03:00TÍTULO II
Dos Direitos e Garantias Fundamentais
CA...TÍTULO II<br />Dos Direitos e Garantias Fundamentais<br />CAPÍTULO I<br />DOS DIREITOS E DEVERES INDIVIDUAIS E COLETIVOS<br /><br />Art. 5º Todos são iguais perante a lei, <b>sem distinção de qualquer natureza</b>, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade, nos termos seguintes:<br /><br />Meus amigos, simples assim:<br />COTAS PARA NEGROS SÃO INCONSTITUCIONAIS, pois promovem a desigualdade de condições entre as raças.<br /><br />Se existe uma desigualdade histórica, não é papel da CF anular uma desigualdade promovendo outra.<br /><br />Para você estabelecer cotas para negros, deve existir também cotas para brancos e índios, com o MESMO NÚMERO DE VAGAS.<br /><br />É uma questão simplesmente legal.<br /><br />Agora cotas para as pessoas oriundas de escola pública, esta sim, é uma medida de inclusão.<br /><br />Me digam, por favor, QUE PESQUISA SÉRIA É ESTA QUE DIZEM QUE OS POBRES NEGROS SÃO AINDA MAIS POBRES?<br /><br />Pobre é pobre! Seja a raça que for.<br /><br />Onde está esta pesquisa que diz que um negro ganha menos que um branco ocupando o mesmo cargo?<br /><br />Medidas de cotas são sim populistas. Não é só porque os EUA a adotam que no Brasil ela não seja populista.<br /><br />Foi como alguém aí em cima disse:<br />cotas para pobres já beneficiam os negros.<br /><br />NÃO A LEIS RACISTAS.<br /><br />SIM A LEIS DE INCLUSÃO SOCIAL.<br /><br />Não se pode dizer que é a favor de uma determinada política porque seus favorecidos o são:<br /><br />"...na questão das cotas, felizmente, os negros têm voz, e a maior parte é a favor delas. Então eu também sou. Pra mim já é um bom motivo pra ser a favor que a parte discriminada seja a favor, ué."<br /><br />Os brancos também seriam a favor de uma cota só para eles? Não sei, mas alguém aqui poderia dizer que é a favor de cotas para brancos só porque os favorecidos os são?<br /><br />Os políticos vivem votando Leis que beneficiam eles mesmos, e eles são super a favor. Só por isso eu serei favorável também?<br /><br />Tá certo, fugi um pouco, porque este último exemplo não tem a ver com discriminação ou racismo.<br /><br />Mas serve para ilustrar.<br /><br />Claro que existe racismo no Brasil.<br /><br />E de todos os tipos.<br /><br />Sou branco e tenho olhos azuis e já sofri racismo na minha escola, no subúrbio da baixada, onde eu era o único branco e de olhos azuis.<br /><br />E se eu sofri racismo pela mão dos negros, claro que os negros sofreram e sofrem muito desde terrível mal.<br /><br />Outra coisa: quem disse que ZUMBI é um herói da resistência?<br /><br />ZUMBI NÃO ERA CONTRA A ESCRAVIDÃO. ELE ERA CONTRA A ESCRAVIDÃO DELE.<br /><br />Um professor de HISTÓRIA me disse que ZUMBI ERA ESCRAVAGISTA E TINHA ESCRAVOS.<br /><br />Sua tribo da África era escravagista e os negros foragidos que chegavam ao Quilombo dos Palmares que eram de tribos rivais, ele ESCRAVIZAVA!<br /><br />E vão me dizer agora que ele era herói? Herói fabricado, isso sim.<br /><br />Mas isso a esquerda não divulga, pega mal...<br /><br />Enfim, sou BRANCO, ODEIO O RACISMO, e sou CONTRA AS COTAS RACISTAS.Mauriciohttps://www.blogger.com/profile/05811009543236987198noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-42966018435355223012009-10-24T16:07:51.394-03:002009-10-24T16:07:51.394-03:00oi meu nome é Karol e faço direito,tive uma disert...oi meu nome é Karol e faço direito,tive uma disertação para nota,o assunto foi:sou contra a política de cotas,não sei como comentar isso, pois nunca tive enterece,apesar de ser a favor!!<br />karol*Unknownhttps://www.blogger.com/profile/15413037477930039597noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-7919609184522016192009-01-26T11:06:00.000-03:002009-01-26T11:06:00.000-03:00Lola,eu nao sou a favor de cotas. mas nao que eu d...Lola,<BR/><BR/>eu nao sou a favor de cotas. mas nao que eu discorde de td q vc falou q somos privilegiados que eles merecem as cotas e q assim pode melhorar mtas coisas para essa "minoria" que na verdade é quase maioria mas anyway<BR/><BR/>Mas pense no q vc disse: por DECRETO! <BR/><BR/>Vamos lá voltar a época q nao tinhamos direito de escolher nada de falar nossa opinião de exercer nossa cidadania e decretar algo.Leilahttps://www.blogger.com/profile/11909241864644923520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-20652065702114129802008-08-02T22:55:00.000-03:002008-08-02T22:55:00.000-03:00Oi de novo LolaEsse foi meu primeiro post aqui.Sou...Oi de novo Lola<BR/><BR/>Esse foi meu primeiro post aqui.<BR/>Sou amigo da Nita e ela me falava tanto do seu blog que eu resolvi entrar.<BR/><BR/>Gostei muito mesmo! ^^<BR/><BR/>Concordo com boa parte do que você diz. É realmente difícil pra mim imaginar o racismo na prática.<BR/><BR/>E independentemente de ser não ser a melhor solução, a política de cotas raciais é ao menos uma tentativa de mudança.<BR/><BR/>Essa questão do preconceito racial se torna ainda mais complicada quando nos lembramos que ele existe também do outro lado. Mas isso é um outro assunto.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16596616890757114229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-51020710941873903442008-08-01T21:00:00.000-03:002008-08-01T21:00:00.000-03:00Cavaca, concordo com o que vc diz em relação às co...Cavaca, concordo com o que vc diz em relação às cotas, e fico feliz que meu postzinho tenha feito vc pensar mais no assunto. Sim, vou escrever um texto sobre Evo e Chavez... soon, espero!<BR/><BR/><BR/>Lucas, obrigada pelo comentário. Sim, existem negros que pensam como vc, e que são a favor das cotas para pobres, não para raças. Mas são a minoria. A maioria dos negros apóia as cotas também para raças. E o motivo é que, ainda que negros pertençam à mesma classe econômica que brancos pobres, negros pobres sofrem mais discriminação. Eles são ainda mais pobres, entende? E isso não se deve a falta de talento, incompetência ou nada do gênero. Isso se deve ao racismo, que faz com que as pessoas se tratem de modo diferente. Pra gente, que não é racista, é ridículo e inimaginável que a cor da pele possa influenciar no tratamento de alguém. Mas influencia sim. E o negro acaba sendo discriminado e tendo muito menos oportunidades que o branco. EM TUDO! Aqui nos EUA, há uma espécie de cotas para latinos sim (assim como para negros e várias outras minorias). Chama-se affirmative action. Hoje o governo não interfere mais e as universidades podem fazer o que quiserem. Boa parte mantem as cotas. É um pouco diferente, já que não existe vestibular, e há muitas vagas, mas toda universidade aqui é paga. As universidades costumam dar bolsas para o pessoal das minorias, latinos inclusos. Eu não acho que isso equivale a dizer “vcs latinos são menos capazes”. Acho que a mensagem é: “nós, da universidade, prezamos a diversidade, e se não distribuíssemos bolsas para as minorias, simplesmente não haveria minorias aqui no campus. Porque as minorias ganham muito menos que os brancos, e não teriam como pagar uma universidade”. Só porque a gente é contra o racismo não quer dizer que ele não exista!lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-89570766793276883562008-07-29T09:50:00.000-03:002008-07-29T09:50:00.000-03:00Oi Lola,Minha opinião quanto a cotas é um pouco di...Oi Lola,<BR/><BR/>Minha opinião quanto a cotas é um pouco diferente da sua.<BR/><BR/>A maioria dos negros no Brasil se encontra nas classes mais pobres.<BR/>A maioria da população pobre não chega às universidades.<BR/>O negro não fica fora das universidades porque é negro, mas porque é pobre.<BR/><BR/>Aumentar as chances dos mais pobres de cursar uma faculdade levaria os negros a elas conseqüentemente.<BR/><BR/>É simples, uma ótima solução a curto prazo, não gera tanta polêmica, além de ser muito mais justa e gerar o mesmo resultado.<BR/><BR/>Não sei você, mas eu me sentiria ofendido se estivesse no exterior e houvessem cotas para latinos, por exemplo. É como se me dissessem que sou menos capaz.<BR/>E já vi negros com o mesmo pensamento.<BR/><BR/>Se a raça não nos diferencia em nada, cotas raciais não fazem sentido.<BR/><BR/>Devemos lutar contra qualquer tipo de preconceito, mas tentar combater o racismo com soluções que diferenciam indivíduos pela cor da pele me parece muito contraditório.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16596616890757114229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-36826734514326542602008-07-27T13:42:00.000-03:002008-07-27T13:42:00.000-03:00Eu também nunca tinha pensado muito sobre isso. Nu...Eu também nunca tinha pensado muito sobre isso. Nunca tive opinião formada. Mas acho um incentivo óptimo, tanto para negros como para pessoas de baixa renda que queiram cursar uma universade, porque a verdade é que pobre não tem suporte para isso. Quando terminei o colegial queria muito seguir com um curso de jornalismo, mas trabalhava para ajudar a familia e não podia deslocar da minha cidade. Muito menos pagar por um curso que é um absurdo! Tenho certeza que se eu fosse negro seria ainda pior. Que pena que não tenha nenhum negro aqui para comentar sobre isso não é? TODA A GENTE que queira fazer um curso superior deve ter direito a isso. <BR/>Um amigo meu está cursando engenharia na Universidade de Coimbra, (está exclusivamente aqui para estudar) no entanto de manhã faz um part-time num café, tem alojamento cedido pela bolsa que conseguiu, e mmuuuuito suporte de diferentes maneiras. No verão pode fazer cursos de duas semanas em outros países que a bolsa paga metade de tudo. Idependente de ser pobre, negro, ou imigrante, se quiser estudar tá tudo a sua disposição. É assim que devia ser não é? Por que, no Brasil, muita gente pobre vê a universidade como elitista, coisa de rico, e tem até medo de passar na porta. Essas pessoas acham que aquele lugar não é para elas e nem sequer alimentam seus sonhos. O preconceito destrói muita coisa dentro das pessoas, prolifera muitos complexos de inferioridade.<BR/>Ah, sobre a discussão do Evo e Chavez, eu tenho prestado atenção a isso, a gente vê na mídia que eles parecem um bando de arruaceiros não é? Aquele discurso diferente do estamos acostumados a ver e tudo o mais. Ainda não consigo compreender nada disso, mas sabe-se que os EUA não gostam nadinha deles. Muita gente no Brasil, especialmente jovem, tende a concordar com a mídia e com os EUA. Achamos que eles são os nossos grandes amigos não é? E por consequência descartamos a outra face da moeda. Eu também era assim. Mas ajudaria um post sobre essas duas figuras (Evo e Chavez) não é?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-33757973909396304122008-07-27T11:39:00.000-03:002008-07-27T11:39:00.000-03:00Rê, sei que isso da liberdade de expressão é polêm...Rê, sei que isso da liberdade de expressão é polêmico. Mas pra mim essa liberdade é realmente importante. Sou contra isso de racismo ser crime inafiançável. Por um lado, adoraria que os racistas/homofóbicos/machistas fossem exterminados da face da Terra. Mas, por outro, como não podemos fazer isso, acho que eles devem ter o direito de falar/escrever o que quiserem. O que não significa, de forma alguma, usar a força física. Sei que é algo muito americano, assim como é a expressão "sticks and stones can break my bones, but words will never hurt me". (a sociedade americana não tem dado certo por uma série de motivos - não acho que a liberdade de experssão seja um deles). Acredito que a gente deve criar uma casca grossa pra se proteger das palavras ignorantes que os preconceituosos falam. Apesar de eu não ser negra ou gay, ouço muita idiotice por ser mulher e gorda. Mas estou acostumada. E sempre que ouço, eu contesto. Eu não fico mais calada não. E se ouço besteiras racistas e homofóbicas, eu também falo, porque isso me revolta. <BR/>Outro dia estava lendo o ótimo site que é o Shakesville, e a dona do blog (ela tem montes de colaboradores) criticou um game que está pra ser lançado, chamado Fat Princess. Bom, ela recebeu centenas de emails de gamers revoltados, e esse público, de modo geral, é jovem, masculino, e incrivelmente burro. A maior parte dos comentários vinha com palavrões, e uma ofensa frequente foi "fat lesbo bitch". Aí ela teve que explicar pra essa gente que nenhuma dessas 3 palavras é um insulto pra ela. <BR/>Sabe, é um pouco como o movimento gay ter adotado a expressão "queer", que já foi usada pra atacar gays. Se vc tem orgulho de ser gay (e vcs gays tem, e isso é louvável), por que alguém te chamar de gay seria ruim? Ok, claro que eles não apenas chamam de gay, eles dizem que vcs vão arder no inferno, que Deus mandou a Aids, que vcs querem corromper a sagrada instituição do matrimônio, que gays (homens) são perigosos perto de crianças, que são promíscuos, que homossexualismo é uma doença e vcs precisam ser curados etc etc. E eles acreditam em coisas igualmente estúpidas em relação ao papel da mulher na sociedade. Mas, francamente, a gente concorda com QUALQUER COISA que essa gente fala? Se a gente não acredita em inferno e sabe que as outras "acusações" não passam de preconceito, como isso nos afeta? Essa gente precisa de um "Other" pra atacar. É atacando um Other que eles se unem como comunidade. Mas a gente, também, ao se defender desses ataques e atacar os preconceituosos, se une como comunidade. Eu realmente penso "F**k them", sabe? Deixa que eles pensem e digam o que quiserem. Controlar o que eles dizem não vai ajudar ninguém. O que ajuda é que, invariavelmente, o preconceituoso um dia vai conhecer um gay que seja tão "normal" quanto ele, e vai começar a rever seus conceitos. <BR/>Eu acho mais produtivo que as pessoas exponham seus preconceitos, e que quem não concorda com essas barbaridades as conteste, que forçar alguém a ficar calado. Eu gosto do diálogo. <BR/>Gays são uma parcela pequena da população. O movimento de vcs é forte, mas vcs precisam de "allies and sympathizers". De minha parte, se não fosse a homofobia, <BR/>eu nem pensaria em vcs. Vcs continuariam existindo, óbvio, continuaríamos sendo amigas, mas sua sexualidade ou orientação sexual não me diria respeito, porque não é importante pra mim. Eu não dou a mínima, e gosto de diversidade. Mas é a homofobia que me revolta e me mobiliza. Não a homossexualidade.lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-80166503231452692182008-07-27T11:07:00.000-03:002008-07-27T11:07:00.000-03:00Sadie, ninguém aqui foi desrespeitoso com ninguém ...Sadie, ninguém aqui foi desrespeitoso com ninguém (eu acho), ninguém aqui é hipócrita, todos falam o que pensam, e não sei, mas o motivo de se debater não é pra fazer alguém concordar com a gente. É pra expor vários pontos de vista. Se algum desses pontos de vista soa razoável pra gente, a a gente pode mudar de opinião. <BR/>Eu só fico um pouco chateada ao ver alguém tão jovem como vc ser tão conformista, mas sim, sei que muitas pessoas da sua geração são assim. É só que, se vc não vai ser idealista (ou seja, de esquerda; idealista de direita não existe, porque pra ser idealista é preciso querer mudar o status quo) aos 19, 20 anos, vai ser quando na vida? Nunca, né? E se vc se conforma, vc está aceitando tudo que está aí. Fico desiludida em ver alguém que perdeu "a paciência de questionar a sociedade cruel" na sua idade. E não só perdeu essa paciência, essa chama, como a direcionou para criticar quem tenta fazer algo um pouquinho diferente (como, por exemplo, Chavez, Evo, Lula). É bem estranho, mas é uma opção sua, e conheço muitos jovens que fizeram essa "saída pela direita" (como diria o Leão da Montanha).<BR/>Pessoalmente, não acho que questionar tudo e ver a injustiça nas coisas me faça uma pessoa infeliz. Dá perfeitamente pra sentir esse "prazer da superficialidade" que vc menciona (embora às vezes eu pensei que vc confunda esse prazer com consumismo exacerbado) e ainda assim querer mudar o mundo. Querer não é poder. Não quer dizer que quem quer vai conseguir. E a minha idéia de um "mundo perfeito" certamente não seria a mesma de muitas outras pessoas. Mas acho, sim, que devemos lutar pelo que acreditamos. E vc vem fazendo isso, ou senão não estaria envolvida nessa discussão. Pena que vc escolheu "o lado negro da força" (ai, por que todas as minhas expressões são cinematográficas?! E racistas, ainda por cima?).lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-46989971768896071722008-07-27T06:19:00.000-03:002008-07-27T06:19:00.000-03:00uau, estava com saudades desssas discussões nos po...uau, estava com saudades desssas discussões nos posts da Lola!<BR/><BR/>Lola, <BR/>estou com preguiça de continuar o argumento sobre zoológicos.. hauahaha to começando a labuta hoje às quatro da matina então vcs vão me perdoar por isso né? vou deixar essa pra Ju, que prometeu se manifestar aqui...<BR/>mas queria comentar sobre liberdade de expressão. Não sei se eu concordo totalmente com o que você disse, acho que não se deve ter liberdade pra propagar ódio. Eu sei que isso é meio estranho vindo de uma jornalista, mas é difícil conciliar a ideologia da minha profissão com o fato de ter que ouvir várias barbaridades homofóbicas por aí, vindas de todos os cantos, de professores, religiosos, até políticos.<BR/> <BR/>Acho que a Constituição já criou um pressuposto quando proibiu qualquer forma de racismo no Brasil e o definiu como crime inafiançável. Isso quer dizer que o Estado interfere na liberdade de expressão sim em alguns casos, e isso veio junto com o advento da democracia. <BR/><BR/>Essa coisa de ter liberdade pra falar tudo que quiser é bastante americana, e na verdade, olhando para a sociedade deles não sei se tem funcionado. São o país que mais propaga ódio no mundo ocidental. Aí eles têm liberdade pra tudo, pra dizer que os gays vão pro inferno, que Aids é a praga de Deus, que os negros são inferiores e deveriam saber seu lugar na sociedade, assim como os estrangeiros e todas as outras etnias , que os muçulmanos são terroristas, que as mulheres são bitches and sluts, e todas as outras barbaridades que você com certeza você sabe. <BR/><BR/>Mas eu sei que este assunto é bastante controverso... e talvez eu esteja até puxando um pouco a brasa pro meu lado, pra questão que realmente me toca, que é a da criminalização da homofobia e o debate que tem gerado no Brasil. O negócio é que este seu argumento de liberdade de expressão é exatamente o usado pelos grupos evangélicos para barrar essa lei. Eles querem o direito de poder falar mal dos gays nos cultos deles. Como esta questão é muito pessoal pra mim, não consigo engolir. (vou usar a f* word, prepare-se...)<BR/><BR/>É foda ter que ouvir todos os dias as pessoas falando mal de gays. Eu vivenciei isso recentemente no trampo novo. Porque este é um ponto em comum pra várias pessoas? Sempre que um grupo quer socializar tem que ter algum tipo de comentário pejorativo de gays, isso cansa sabe? Ter que ouvir isso todo dia. E é algo que me afeta, me fere, não consigo ouvir e ficar tranquila, magoa. <BR/><BR/>Preconceito é uma coisa que se aprende, não se nasce com isso. Acho louvável que a nossa Constituição deixe bem claro que no Brasil não se aceita preconceito contra raça e queria que mandasse uma mensagem também para os outros tipos de preconceitos por aí. Claro que a lei por si só não erradica o preconceito, mas é a mensagem do Estado para o povo, para o Judiciário, para o Executivo, para os diversos setores públicos privados. Te garanto que o sofrimento de ouvir um xingamento derrogatório é o mesmo pra mim do que é para um negro, ambos são iguais na sua origem, a diferença está apenas nos termos.<BR/>Bom, como eu disse é uma questão bastante pessoal pra mim... mas é que é foda mesmo... um saco isso de preconceito e olha que eu nem sofro tanto quanto muito gente que conheço. <BR/><BR/>Abraços,<BR/>RêRenatahttps://www.blogger.com/profile/18319720992739587589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-35785329735212959292008-07-27T01:03:00.000-03:002008-07-27T01:03:00.000-03:00Olha, eu só falo do que eu conheço e como já disse...Olha, eu só falo do que eu conheço e como já disse, é totalmente natural que uma pessoa que vive como eu sempre vivi pense da maneira que eu penso. Se eu dissesse outra coisa, seria hipocrisia. E se tem uma coisa que eu odeio é hipocrisia, ver madame fazendo doação e fingindo que se importa muito se tem gente morrendo de fome. Em nenhum momento eu fui desrespeitosa com nada nem ninguém, então não vejo motivo para me sentir mal pelas minhas opiniões. Eu só expressei aquilo que eu penso, sem nenhum tipo de apologia ou agressividade, mas se não concordam, paciência, ninguém é obrigado a nada no mundo. Também sou totalmente despretensiosa em tudo que digo e faço, nunca me fiz de dona da verdade nem disse que sabia tudo e se eu ofendi alguém, peço desculpas. <BR/>Em relação a meu conformismo, eu sou meio conformista mesmo, aliás, esse é um traço bem marcante da minha geração. Já fui daquelas pessoas que transforma qualquer experiência numa "constante fonte de questionamento", mas, sabe, perdi a paciência de questionar a sociedade cruel até na hora de comprar um pote de manteiga ou um creme leave-in para o cabelo. Isso me faz sentir paranóica, buscando um significado profundo, ou misógino, ou racista, ou gordofóbico, etc, até no rótulo do refrigerante ou em qualquer propaganda que passa na TV. Não sou alienada, mas tem vezes que eu prefiro ver as coisas sem complicação, sem ver as "entranhas" . Às vezes, você precisa sentir o prazer da superficialidade, de gostar e fazer as coisas sem razão aparente. Resolvi fazer minha vida um pouquinho mais fácil e digerir as coisas um pouco mais rapidamente. Como muita gente, já aceitei que não vou transformar o mundo no lugar mais perfeito do universo, até porque, se isso ocorresse, seria sacal, como todas as coisas perfeitas. Tento fazer minha parte, tratar bem o próximo e é só. Não sou revolucionária, nem partidária de político nenhum e percebi, por experiência própria, que aquele dizer: quando uma pessoa se engaja demais na resolução dos problemas do mundo é porque não quer ou não consegue resolver os seus próprios problemas, é totalmente verdadeiro. Agora, vou dar uma saída, afinal, é sábado à noite....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-30144906895761716382008-07-27T00:23:00.000-03:002008-07-27T00:23:00.000-03:00Ué, Vb, o Carlito não tá concorrendo? Eu voto no C...Ué, Vb, o Carlito não tá concorrendo? Eu voto no Carlito. Já votei duas vezes, vamos pra terceira. Joinville nunca na sua história teve um governo de esquerda. Acho que já está na hora. <BR/>Eu conheço o Carlito pessoalmente e gosto muito dele não só como político, mas como pessoa.lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-79147073653647625322008-07-27T00:21:00.000-03:002008-07-27T00:21:00.000-03:00Mario, não se ponha no meu lugar, nem no da Sadie....Mario, não se ponha no meu lugar, nem no da Sadie. Ponha-se no lugar de um negro que estudou em escola pública, talvez começou a trabalhar com 16 anos, e ninguém da família fez mais que o primeiro grau. Na casa dele não há muitos livros, já que seus pais não têm dinheiro pra comprá-los. Esse aluno provavelmente repetiu uma ou duas séries mas, ao contrário de vários colegas, não desistiu. Continuou na escola. Agora sua única chance de fazer faculdade é cursar uma universidade pública. Ele provavelmente vai ter que trabalhar pra custear seus gastos, mas pelo menos não terá que pagar o curso. Ele não tem condições financeiras de fazer cursinho. Ah sim, cursar uma faculdade é a única chance que ele tem de, no futuro, arranjar um emprego melhor. Não dá pra achar que essa pessoa tem "igualdade de condições" pra competir como uma privilegiada como eu, por exemplo, que estudei numa ótima escola particular, fiz cursinho, tive pais que liam, e só trabalhei um tiquinho aos 16 porque gostava, não porque precisava. O meu caminho já estava traçado desde que nasci. Só algo terrível como, sei lá, virar viciada em drogas, me faria sair desse percurso até previsível. Infelizmente, o caminho do aluno também estava traçado desde que ele nasceu. Era o mesmo de seus pais. As cotas podem modificar a trajetória dele. E olha que lindo: sem afetar a minha!<BR/>Então, é o seguinte: queridos alunos de escolas particulares, fihos da classe média e alta, que se esforçaram tanto, que "pegaram no pesado", que são tão estudiosos, "cultos", inteligentes e merecedores de todos os privilégios que têm: se vcs são tão competentes, ESTÃO COM MEDO DE QUÊ?<BR/><BR/>Sadie, gostaria de rebater seus argumentos contra o Lula um por um, mas realmente estou sem tempo. Mas concordo com o Mario Sergio: são argumentos bem fracos.lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-89291675496007093552008-07-27T00:20:00.000-03:002008-07-27T00:20:00.000-03:00Lolinha, Não vejo a hora de acabar o mandato deste...Lolinha, <BR/><BR/>Não vejo a hora de acabar o mandato deste prefeito, e sua corja de bandidos. O problema é que o sucessor do maledeto deve ser eleito :( A eleição municipal nesse ano será umas das difíceis de se escolher, simplesmente não sei em quem votar :( Todos são ruins pra mim... mas isso deve ser assunto pra outro tópico..rsJuniorhttps://www.blogger.com/profile/17150928684076586339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-81115982444944367392008-07-27T00:06:00.000-03:002008-07-27T00:06:00.000-03:00Sadie, falar de "imediatismo" parece piada. Se vc ...Sadie, falar de "imediatismo" parece piada. Se vc mesma diz que o Brasil é racista há 300 anos, e que nunca foi feito nada pra mudar isso, eu não consigo ver o imediatismo na política de cotas. Só posso comemorar que finalmente algum governo está fazendo alguma coisa pra corrigir essa discriminação. As coisas estão sendo feitas "devagar", como vc gosta, e até agora esse ritmo não deu nada certo. Hora de experimentar uma alternativa?<BR/>O que vc chama de populismo do Lula pra muitos eleitores é uma inovação, uma tentativa de melhora. Só porque vai contra o que vc acredita é populismo? Aliás, a idéia das cotas não é do Lula. É algo que os movimentos negros pedem há anos. É populismo dar ouvidos a uma minoria historicamente discriminada? Viva o populismo, então!<BR/><BR/>Rê, não tenho nem o que falar da sua resposta a Sadie. Assino embaixo.lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-43904069924766355242008-07-26T23:59:00.000-03:002008-07-26T23:59:00.000-03:00Lúcia, pra mim também esses estudantes que se mani...Lúcia, pra mim também esses estudantes que se manifestam contra as cotas soam muito preconceituosos. É como essa moça com o cartaz "Quer uma vaga? Passe no vestibular" que coloquei no post. Tem que ter muita coragem pra usar nariz de palhaço, né? Tadinha da classe média e da elite, tão discriminada... O duro deve ser ter que defender um sistema horroroso como esse do vestibular! Mas é isso que vc apontou, "direito adquirido". Que ninguém mexa no meu privilégio!<BR/><BR/><BR/>Rê, podem discutir entre si, aqui é espaço pra isso, desde que seja com inteligência e educação. Bom, obviamente concordo com vc. A única coisa é que sou contra qualquer lei que interfira na liberdade de expressão. Acho que os racistas, homofóbicos, machistas, enfim, todos os preconceituosos idiotas que eu odeio, devem ter todo o direito de expressar seu ódio verbalmente, assim como eu devo ter o direito de chamá-los de idiotas preconceituosos. O governo deve ter, sim, leis que combatam a discriminação. Se alguém deixar de contratar uma pessoa por ela ser gay ou negra, isso deve ser crime. Mas prender alguém porque falou algo racista ou homofóbico? Deixa a pessoa falar. Pras pessoas conscientes, uma pessoa preconceituosa não é alguém com quem se queira contato. O preconceituoso geralmente fica muito mal na fita... pior que qualquer besteira que ele tenha dito.<BR/><BR/><BR/>Vb, seu nome me soava familiar... Então, em Joinville há apenas 13% de negros. Difícil de acreditar, se a gente se basear na propaganda institucional do governo Tebaldi. DETESTO esses comerciais que mostram Joinville como um modelo de supremacia ariana. Deveriam ser proibidos. É meu dinheiro que tá promovendo esse racismo!lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-69817359192836136952008-07-26T23:26:00.000-03:002008-07-26T23:26:00.000-03:00Sadie, acho que vc está confundindo as coisas de v...Sadie, acho que vc está confundindo as coisas de vez em quando, como quando diz que cotas aumentam a hostilidade contra negros. Quem já é hostil a negros (ou a qualquer minoria) está contra a lei, e precisa aprender a viver em sociedade. Simples assim. E as cotas nunca disseram que querem acabar com o racismo. Isso continua, infelizmente. O que as cotas desejam é corrigir uma situação de discriminação histórica e, pra isso, elas podem ser eficientes. <BR/>Não há nada de populismo barato nas cotas. Inclusive, os EUA as adotam até hoje e fica difícil chamar políticos americanos de populistas (esse termo é geralmente reservado a políticos de esquerda). E cotas não são um privilégio, uma caridade. São um DIREITO. Assim como não dá pra ver um sistema de saúde universal como uma caridade. É um direito. <BR/>Acho também que vc tem um pouco de dificuldade em ser por no lugar do outro. Por exemplo, quando critica a bolsa família. Pra vc (e pra mim), 50, 100 reais por mês pode não fazer muita diferença. Mas esse programa não é nem pra mim nem pra vc. É pra gente que realmente precisa desse dinheiro, e pra quem 50 reais significa a diferença entre ter o que comer e passar fome. Quem chama de "esmola" é gente pra quem 50 reais não é nada. A bolsa família vem fazendo com que milhões de brasileiros, mesmo com essa parca quantia, saiam da miséria. Muita gente está deixando de ser pobre e entrando na classe média (baixa, mas já é um outro padrão de vida). Isso se dá com geração de empregos formais, esses auxílios que a classe média chama de "esmola", e cotas, que permitem que gente que nunca cursou uma faculdade tenha essa oportunidade. Agora, Sadie, sinto muito, mas nem dá pra levar a sério o seu argumento de que a bolsa família e outras assistências sociais servem pra sustentar uma cambada de vagabundos que odeia trabalhar, e que a classe média, essa sim, pega no pesado. Eu conheço muitos poucos pobres que não adorariam "pegar no pesado" pra deixar de ganhar 50 reais e integrar a classe média.<BR/>Vejo também, em muitos dos seus comentários, não só neste post como em outros, um certo conformismo. Um pensamento de "é assim que as coisas são, sempre foram e sempre serão". Sadie, vc é tão nova! Como pode pensar dessa forma? Só porque as coisas sempre foram assim não quer dizer que a gente deve cruzar os braços e deixar tudo continuar como está. Se a gente não gosta da situação, pode e deve lutar. <BR/>E sobre o White Beauty, esse creme não é feito com vc, que já é branca, como público-alvo. É feito pra mulheres que são mais escuras. E sim, a idéia é absolutamente racista. Por que alguém negro ou marrom iria clarear a pele, se estivesse feliz com a sua cor? Se a sua cor fosse vista como bela? Se todas as cores fossem aceitas? As brancas se bronzeiam porque o padrão não gosta de gente muito pálida. Isso é sinal de doença. Precisa ser branca, claro, mas com "vida". O negócio é que é preciso consumir, sempre. As brancas precisam usar maquiagem pra colocar alguma cor nos seus rostos. Mas nunca vi uma branca usar um creme chamado "Black Beauty" pra ficar negra... Ou uma branca de cabelo liso usar montes de produtos pra "encrespar" seu cabelo. Por que será, se é tudo uma questão de "opção pessoal"? Estranho que as pessoas só optem pelo padrão branco...lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-12539303126699878682008-07-26T23:04:00.000-03:002008-07-26T23:04:00.000-03:00Rê, realmente, misturar o negócio dos zôos com a p...Rê, realmente, misturar o negócio dos zôos com a política das cotas não têm nada a ver. Mas foi só o pensamento que eu tive. As duas questões são complicadas, e cada uma merece argumentos próprios. Sobre os zôos, creio que muitos mais animais são "resgatados" por zôos que tirados arbitrariamente do seu habitat pra virarem atracoes. É um fato que, infelizmente, há cada vez menos espaço para os animais no mundo. Seu habitat foi e continua sendo destruído. Um felino grande exige uma área de dezenas de quilômetros de território, e, com o homem destruindo tudo, esses lugares simplesmente não existem mais. Matam-se as florestas e, junto, os animais que vivem nela e dela. É horrível, mas convenhamos: não foram os zôos que promoveram essa destruição. Acho que tem dois lados muito positivos dos zoos: esse de promover a consciência ambiental, por permitir que pessoas, principalmente crianças, vejam animais que nunca teriam chance de ver, a não ser pela TV, e o de ser um porto seguro para animais. Há espécies em via de extinção, que logo só existirão nos zoos. Fora isso, um animal em cativeiro vive quase o dobro que um animal em seu habitat natural. Pode não ser o animal mais feliz do mundo, mas não sei se, com a natureza como está, ele seria feliz lá fora (tá cada vez mais difícil conseguir alimento etc). Mas eu penso: se eu fosse um urso polar, preferiria parar de existir, desaparecer da face da Terra, ou viver num zoo? Mesmo com a gente dá pra fazer perguntas filosóficas parecidas: o que é melhor, viver intensamente, livre e perigosamente durante 25 anos (o live fast, die young), ou levar uma existência mais monótona, menos aventureira, e morrer aos 80? (Pra mim, pessoalmente, isso é um no brainer, mas é que gosto da minha vidinha monótona). Claro que pros humanos não é tão 8 ou 80 assim, mas pra muitas espécies de animais, é. <BR/>Claro que seria ideal ter reservas de animais, ao invés de zoos. E muitos países criam reservas. Mas nem sempre há espaço pra isso. DEVERIA haver, mas isso é outra história. A culpa nao é dos zoos que não haja mais reservas.lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.com