tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post358038455216896389..comments2024-03-18T16:35:03.424-03:00Comments on Escreva Lola Escreva: MUITO ALÉM DOS FETOSlola aronovichhttp://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comBlogger385125tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-45194530789400185922016-09-14T15:10:14.452-03:002016-09-14T15:10:14.452-03:00Porque dar mais atenção ao feto do que á mãe?só pr...Porque dar mais atenção ao feto do que á mãe?só pra começar,ele não pediu pra estar ali,porque ela não usou método contraceptivo?ah foi estrupo,ok...é um trauma pra sempre,mas o filho é dela ,dane se o covarde que a abusou,filho é filho,a solução para clínicas clandestinas,pena de morte pra eles e fim de papoÁguiahttps://www.blogger.com/profile/06220737242871218054noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-89172965798349261432014-07-17T09:31:16.079-03:002014-07-17T09:31:16.079-03:00A L.V. mandou um comentário com seu nome, mas pedi...A L.V. mandou um comentário com seu nome, mas pediu para que eu o publicasse anônimo. Quando isso acontecer (alguém esquecer de enviar um comentário como anônimo, e assinar com o nome, e vc acha que o assunto é complicado e preferiria ser publicado como anônimo), basta reenviar o mesmo comentário como anônimo, e um outro comentário, só pedindo para que eu considere apenas o comentário anônimo.<br />Bom, segue o comentário da L.V.:<br />"Ah Lola preciso dividir minha história. Eu sou de sp (capital) moro num ótimo bairro, faço uma faculdade publica... Enfim, o que mais me deixa feliz é saber que eu tenho uma família que me ama muito. Mãe, pais, avos uma irmazinha... São todos incríveis alegres como uma verdadeira família italiana. Tive muita sorte de estar nessa família que me acolhe e me dá forças, pois eu fui adotada logo assim que nasci. E é aí que começa todo o meu questionamento. Minha mãe biológica era de uma cidade muito pequena de SC. Ela trabalhava na lavoura e engravidou de um homem que não queria saber dela. Foi uma gravidez muito indesejada como pode imaginar. E bom, eu, que tenho pessoas incríveis ao meu redor, podia não estar aqui. Essa mãe biológica (como a mulher simples que era e já tendo outros filhos pra cuidar) poderia ter provocado um aborto das formas mais horríveis (a do cabide é uma bem comum). Mas ao invés disso ela procurou o conselho tutelar e me entregou para adoção no exato instante em que nasci. Assim pude continuar minha vida. Sabe, eu fui um amontoado de células. E doi pensar que eu poderia não estar aqui. <br />Não sou contra a legalização do aborto. Muito pelo contrário. Quero que as mulheres sejam donas de seus corpos. Apenas queria que as pessoas vissem que há outra opção. Tão dolorosa quanto o aborto para a mulher, mas infinitamente melhor para o bebê. Já que recem nascidos são os mais procurados para serem adotados. <br />Grande abraço"lola aronovichhttps://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-63397352508628882692012-09-27T14:18:15.690-03:002012-09-27T14:18:15.690-03:00Perfeito.Perfeito.AngieBhttps://www.blogger.com/profile/03091168844250504945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-21489967397981981712012-04-06T14:40:58.141-03:002012-04-06T14:40:58.141-03:00Maravilhoso! É triste ver comentários aqui que são...Maravilhoso! É triste ver comentários aqui que são contra a legalização do aborto e claramente machistas, do tipo de individuo que acredita que "se a mulher engravidou, ela que crie"... Lamentável.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-64117526993427393162012-04-02T15:19:51.826-03:002012-04-02T15:19:51.826-03:00e mais uma vez te dou uma dica imperdível que já d...e mais uma vez te dou uma dica imperdível que já dei pro luiz (aproveita que hoje é de graça!)<br />conte-me quantas pessoas pobres recorrem a FIV?imagino que você é uma garota ixperta portanto já imagina onde eu quero chegar...mas vamos lá: agora me diga que num futuro onde exames podem detectar as mais diversas disfunções, quantas pessoas teriam dinheiro o suficiente para bancar isso?<br />eu sei muito bem que não é porque existe uma barreira economica, que certas práticas imorais devem ser permitidas porque estariam acessíveis a uma parcela pequena da população, mas não se pode ignorar também que o econômico rege ABSOLUTAMENTE todos os aspectos da nossa vida social. não é um mero detalhezinho.<br />mais uma vez boa sorte, um grande abraço e se aceita uma sugestão: tente incluir o fator econômico em análises futuras.Roxy Carmichaelhttps://www.blogger.com/profile/00187132015807534705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-39813806936052069752012-04-02T15:13:33.233-03:002012-04-02T15:13:33.233-03:00certo branca
quem contestou conceitos objetivos co...certo branca<br />quem contestou conceitos objetivos com opiniões pessoais fui eu, nesse estilo: ao olhar para a cor negra eu disse, quem disse que isso é negro?quem define a cor negra?na minha definição isso é branco! qual opinião deve valer mais?a minha ou a sua?só porque você diz que é negro, todo mundo tem que achar que é negro também?<br /><br />então, eu sei que é um tanto patético, mas foi exatamente isso que você fez não só em um comentário, mas em vários comentários, tentando desconstruir o argumento não de minha autoria, mas de autoria de outras comentaristas sobre o conceito de independência, consciência e senciência. <br /><br />o luiz sabe perfeitamente que ele se equivocou em algumas colocações, como por exemplo comparar a possível lei do aborto no brasil com o aborto seletivo na china e é por isso que ele nem mencionou a palavra china depois de ter sido alertado que a sua colocação era um tanto absurda. no mais, estávamos discutindo idéias, eu colocava as minhas e contestava as deles (luiz e anonimo), e eles faziam o mesmo. isso se chama debate, logo você terá a chance de se aperfeiçoar nessa prática, imagino que você é ainda um pouco jovem...<br /><br />um grande abraço e boa sorte!Roxy Carmichaelhttps://www.blogger.com/profile/00187132015807534705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-66811033415243322572012-03-31T15:46:31.325-03:002012-03-31T15:46:31.325-03:00E não sei quem que falou que, se uma pessoa tem o ...E não sei quem que falou que, se uma pessoa tem o direito de abortar quando um filho tem problemas, para proteger os outros filhos e melhorar a saúde da família em geral, é válido...<br /><br />Sigo pensando que isso é eugenia, e das brabas.<br /><br />Uma reflexão que extrapola o tema, posso? Acho engraçado como nossa vida está cada vez mais parecia a um comercial de margarina. Coisas sobre a vida e a morte são pouco discutidas. Quer dizer, já vi até casais selecionando genes pra cor de cabelo do filho em FIV, e isso faz anos já. E temas sobre como lidar com a morte e seus efeitos s4ao cada vez mais afastados. A morte é um mistério e por ser tratada como tabu, fica por isso mesmo. Daqui a pouco teremos filhos em Tetra Pak, conservados e pasteurizados, enquanto a morte será algo simplesmente passageiro e fugaz.<br /><br />Me pergunto se com tanta luta para fazer a nossa vida o mais agradável e cômoda possível não estejamos perdendo a vida própria, com seus problemas, traumas e dificuldades que nossos avós enfrentavam muito melhor que a gente.Brancahttps://www.blogger.com/profile/17469743974983620784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-86521801339099579982012-03-31T15:40:05.262-03:002012-03-31T15:40:05.262-03:00Anônimo 1:
Você fez um comentário infeliz ao fala...Anônimo 1:<br /><br />Você fez um comentário infeliz ao falar da Elisa Samúdio e do "estigma". <br /><br />Vou apenas perguntar uma coisa singela: o problema está o feto ou no estigma da mãe solteira abandonada?<br /><br />Com a situação, quem é que sofre?<br /><br />A mulher que não quer o filho, aborta em segredo. A mulher que quer, mas não tem condições, tem e continua sem condições, apesar de estar em seu direito individual de ter filhos e constitucional de que seja dado o mínimo para que eles cresçam bem.<br /><br />Com a liberalização do aborto, a mulher que quer abortar aborta com tranquilidade (claro, com todas as voltas que a decisão causa, mas sem problemas com a lei nem com doenças). Mas a gestante que quer ter o filho mesmo podendo abortar e sem condições, o que faz? Até onde eu sei, ela vai ter de rebolar e será responsabilizada por "botar mais uma boca no mundo".<br /><br />Pergunta que eu gostaria que outra defensora me respondesse, além da Carolina: por que não fomentar o auxílio à gestante e famílias em dificuldade, além e com prioridade a legalizar o aborto?<br /><br />Porque estamos falando de fortes e fracos, mas a mulher gestante é a mais fraca aqui. Você morre um pouco ao ouvir de uma mulher que mal tem dentes na boca que abortou seu filho QUERENDO que nascesse, mas sabendo que seria mais duro pra sua família se isso acontecesse.<br /><br />Sim, senhores, isso é um problema real.Brancahttps://www.blogger.com/profile/17469743974983620784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-83834547804806789002012-03-31T15:31:46.024-03:002012-03-31T15:31:46.024-03:00Hmm, decidi dar uma passada aqui pra ver como é qu...Hmm, decidi dar uma passada aqui pra ver como é que estava a coisa e fico feliz em ver gente que não xinga uns aos outros, hihihi...<br /><br /><br />Roxy:<br /><br />Sinceramente, estou confusa. Como é que seus argumentos são completamente embasados na realidade, lógica e sabedoria, enquanto os meus são apenas opinião pessoal? Desculpa, mas isso me cheira que você não é capaz de aceitar opiniões contrárias, nem mesmo de debatê-las, porque chega com o "eu tenho razão e vou provar". E o pior é que você continuou fazendo isso com o Anônimo esse e com o Luiz.<br /><br />Dizer que meus argumentos não são universalizantes, considerando que um feto pertence ao nosso universo, que pais existem no universo, que as pessoas começam assim... me parece engraçado. Principalmente porque eu tentei provocar, depois, ideias sobre o conceito de vida que você mesma me deu a ideia: filosoficamente, antropologicamente, geneticamente... o que é vida digna? O que você acha? O que outra pessoa acha?<br /><br />Se você não viu o que quis dizer, bem... eu vejo o que você quer dizer. Não estaria mal se você tentasse pensar no outro sentido, pra variar, analisar detalhadamente as motivações e então julgar.<br /><br />Oh, e os dos exames "hollywoodianos" do Luiz, concordo, por enquanto isso é exagero. Por enquanto. Já há uma maneria de descobrir o sexo de um embrião às 6 semanas. Quais a possibilidades de que NÃO haja um avanço para selecionar os "bons" filhos dos "maus" através do aborto, prevendo doenças antecipadamente?<br /><br />Bem, a FIV já faz isso....Brancahttps://www.blogger.com/profile/17469743974983620784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-73837659480643223072012-03-29T14:35:50.218-03:002012-03-29T14:35:50.218-03:00Quando vejo minhas filhas com algum problema sinto...Quando vejo minhas filhas com algum problema sinto uma culpa implícita por elas existirem, porque sei que a existência delas é consequência de um ato meu e da minha esposa. <br /><br />==============<br /><br />Eu também lamento ter posto filho no mundo. pais têm que ter um nível de serotonina muito alto pra serem hiper otimistas todo o tempo com relação ao filhos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-59756539405977439112012-03-29T13:56:58.825-03:002012-03-29T13:56:58.825-03:00Se uma mãe pudesse saber que o feto vai ser um del...Se uma mãe pudesse saber que o feto vai ser um delinquente, isso torna legitimo o aborto?<br /><br />Porque se a gente for entrar em um monte de justificativas, daqui a pouco a gente vai estar falando que mulher deve abortar se souber que o filho vai ser deficiente e vai dar trabalho, e a gente já sabe aonde isso pode parar<br />================================<br /><br />A simples decisão da mulher em terminar uma gravidez ou levá-la a termo torna legítimos ambos os procedimentos. <br /><br />Não vai parar em lugar algum. Ter filhos saudáveis não é algo bom e desejável? Uma decisão de abortar um feto portador de deficiência grave, quer porque vai dar trabalho (geralmente a família canaliza toda a atenção e recursos a esse deficiente enquanto os outros filhos são relegados a um segundo, terceiro planos), quer porque não terão recursos para tratar a deficiência pro resto da vida, não acarreta mal algum, sinceramente. Na natureza esse portador de deficiência é rapidamente eliminado e ninguém derrama uma lágrima. <br /><br />Se a mulher ou o casal escolhem uma vida de transtornos e dedicação exclusiva a um filho deficiente, porque o processo civilizatório assim o permite, também não temos nada com isso, mesmo que no final das contas, paguemos a conta via impostos que sustentarão o deficiente em algum grau. Paciência.<br /><br />O que não dá é obrigar a mulher ter um filho deficiente ou obrigar uma criança QUE NÃO A NOSSA a nascer com deficiência por causa das NOSSAS questões religiosas, morais, etc.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-1454430463923824312012-03-29T13:35:34.060-03:002012-03-29T13:35:34.060-03:00Obrigado por ter voltado, e esclarecido
Mas pense ...Obrigado por ter voltado, e esclarecido<br />Mas pense comigo, se apenas se a Luma e o Eike soubessem que o filho iria matar um elo mais fraco, isso torna legitimo matar o feto?<br /><br />======================<br />Veja, eu não disse que o casal devia abortar para impedir o atropelamento com morte. Eu disse que o casal escolheu, decidiu CRIAR, FORMAR um filho para ser playboy no momento em que põe um carro de formula 1 na mão de um moleque de 20 anos que mal tirou a carteira e o deixa transitar loucamente mesmo com multas recorrentes e vai saber o que mais eles fazem. O Eike aventou que as multas foram causadas por um monte de motoristas que dirigem o mesmo caso, rs, ou seja, ninguém naquela casa respeita lei de trânsito. Entendeu? uma decisão que os pais podem tomar e ninguém pode fazer nada a princípio. <br /><br />Mas se você quer saber, há indícios de que uma criança terá fortes chances de delinquir quando crescer sim. E ser fruto de concepção/gravidez indesejada é uma delas + falta do pai + falta de recursos + imaturidade dos pais, etc.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-86206154527570876612012-03-29T13:06:26.454-03:002012-03-29T13:06:26.454-03:00acho interessante os homens tão preocupados com um...acho interessante os homens tão preocupados com um futuro digno ficção científica hollywoodiana , com mães fazendo os mais diversos (e caros) exames específicos para detectar as mais diversas disfunções (isso tudo no SUS) para decidir ou não levar uma gravidez adiante. acho interessante o luiz comparar uma situação que até agora só existe na cabeça dele enquanto previsão, ou expectativa (o tal exame que não é regulamentado, que é feito em laboratório e em ANIMAIS)com uma situação REAL de mulheres que morrem vitimas de uma lei que não as ampara. <br />acho interessantíssimo que os homens falem em direitos iguais, no que se refere a tomar a decisão sobre o aborto, "muito simples, ué, se a mulher não quiser a criança, e o pai sim, ela entrega a criança pra ele e se exime das responsabilidades de mãe" quando é a MULHER que vai GESTAR a criança e parir e amamentar. sinceramente, o argumento de vocês não faz o menor sentido e eu não tô mais afim de ser repetitiva, porque é duro argumentar com fatos quando se recebe de volta roteiro de ficção científica hollywoodiana e ruim, ainda por cima....<br />meu caro anônimo, se você tiver um pouquinho de paciência e ler os meus comentários antes de responder qualquer coisa que você já tem na sua cabeça e que não tem NADA A VER com meus comentários, verá que em momento algum eu tive essa postura niilista de pior que está não fica, o mundo já é degradado e foda-se. o que eu disse, estimado interlocutor é que a descriminalização do aborto não tem ABSOLUTAMENTE (repito ABSOLUTAMENTE) nada a ver com degradação moral. A degradação moral está aí em função de uma coisa chamada desigualdade social. já ouvir falar? Não podemos falar em MORAL quando vivemos numa sociedade onde pessoas morrem de fome. <br />beijo pra vocês todos, sigam assim defendendo o direito do feto, a família, a propriedade e bons costumes, os direitos dos homens que são obrigados a serem pais e lutando contra a eugenia que poderá acontecer no futuro claro, quando o aborto for permitido, porque ainda não acontece hoje na nossa perfeita sociedade onde não existem grupos de extermínio. ah claro, e não se esqueçam de desviar dos pobres que dormem nas calçadas durante a manifestação pró-vida!Roxy Carmichaelhttps://www.blogger.com/profile/00187132015807534705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-8231403899907836102012-03-29T09:59:42.378-03:002012-03-29T09:59:42.378-03:00Desculpem esse assunto gerou tantos comentários qu...Desculpem esse assunto gerou tantos comentários que fica difícil acompanhar hehehe<br />Vou me ater a tentar responder <br /><br />Roxy<br />Sim a degradação moral já está ai, mas não podemos com isso falar ok já tá uma merda pior que tá não fica concorda?<br />Não estou falando que é isso que a legalização do aborto vai fazer, só estou respondendo.<br />Como falei eu realmente acho que é um caminho inevitável, posto que a sociedade está cada vez mais reconhecendo o direito das mulheres sobre sua própria vida (Isso nem deveria ser discutido né?! Mas enfim) <br />A legalização do aborto pode sim abrir precedentes infelizmente, mas pelo que entendi o que foi falado aqui é paciência.<br />Você questionou sobre os índices de estupro, vou ficar devendo o material para você, mas já lhe adianto, eu estudei em escola rural, cresci em uma área, muito, muito pobre, e é claro para ser estuprada basta ser mulher, mas acredite meninas negras e pobres estão um passo a frente infelizmente neste quesito.<br />Fasta segurança onde moram, convivem mais com alcoólatras, não sabem a quem recorrer quando se sentem coagidas, mas enfim este não é o ponto.<br />Bom você falou qual a solução, e eu falo: Eu não sei, educação, melhoria das condições sociais, tudo isso seria solução, ou não, mas entenda pensar na legalização do aborto porque mulheres pobres sofrem quando tem que abortar é tentar tratar o sintoma e não o problema, pois pense, porque mulheres pobres e sem condição recorrem ao aborto? Tem mais coisas ai.<br /><br />Anônimo<br />Obrigado por ter voltado, e esclarecido<br />Mas pense comigo, se apenas se a Luma e o Eike soubessem que o filho iria matar um elo mais fraco, isso torna legitimo matar o feto?<br />Se uma mãe pudesse saber que o feto vai ser um delinquente, isso torna legitimo o aborto?<br />São questionamentos apenas, o que torna legitimo o aborto, não é um monte de justificativas e blá blá como eu vejo muita gente fazendo por ai, o que torna legitimo, é que a mulher quer e pronto, ela tem esse direito pois o corpo é dela e ponto final.<br />Porque se a gente for entrar em um monte de justificativas, daqui a pouco a gente vai estar falando que mulher deve abortar se souber que o filho vai ser deficiente e vai dar trabalho, e a gente já sabe aonde isso pode pararAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-22221261936141034042012-03-29T02:10:11.288-03:002012-03-29T02:10:11.288-03:00Em tempo: quem vai amamentar TAMBÉM É ELA. desculp...Em tempo: quem vai amamentar TAMBÉM É ELA. desculpe o esquecimento, mas é tanta coisa que compete A ELA, né?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-41833592866210241042012-03-29T01:57:56.847-03:002012-03-29T01:57:56.847-03:00Pelo que eu entendi você propõe algo assim. Ser mã...Pelo que eu entendi você propõe algo assim. Ser mãe é uma escolha, ser pai é uma obrigação. Ou seja, as mulheres é dado o direito de escolha. O que ela falou está falado. Aos homens cabem somente cumprirem bovinamente aquilo que a mulher decidiu. Se teimar, Cadeia. <br /><br /><br />Você toca em um ponto chamado de nascimento com vida. Quando começa a vida? Parece que esse é o seu norte balizador para conceder direito ao ente fetal.<br /><br />Temos o direito de não sofrer atentando contra a nossa vida quando esta é impetrada por um outro ser humano.<br /><br />PS. Acho que em Israel o aborto só pode ser feito com o consentimento de ambos. Em caso de conflito de opiniões e não correndo risco de vida para a mãe, não se faz o aborto.<br />=====================<br /><br />se a mulher decidiu ser mãe, é uma obrigação p/ela também. O corpo é dela, não se esqueça. Quem carrega um corpo estranho por nove meses a custa de baixa do sistema imunológico é ela. Quem passa pelo parto é ela. Então, sabe, não quer ser pai do filho de uma mulher em hipótese alguma, não se exponha. <br /><br />Não vem ao caso quando começa a vida. Quando começa a vida eterna, você sabe? JURIDICAMENTE, a vida terrena começa com o nascimento em que há respiração. <br />Antes disso há um corpo estranho dentro de um corpo hospedeiro se desenvolvendo contra a vontade e o desejo deste. esse é o critério. Outros critérios podem ser adotados em cada caso concreto, visto que a decisão do aborto é individual e de foro íntimo. não tem participação sua ou minha. Se uma mulher decidir que não quer pôr um portador de fibrose cística no mundo, quem sou eu ou você pra condenar se é ela E O FILHO que vão arcar com as consequências?<br /><br />Todo direito corresponde a uma obrigação. A juíza Patrícia Acioli foi executada sumariamente por pessoas que já haviam se manifestado a fim de fazê-lo. onde estava aquele ou aquilo que tinha OBRIGAÇÃO de garantir seu direito à vida? Ou ela mesma teria essa obrigação? Com ela e com os que estão ameaçados de perder a vida jurídica NESTE MOMENTO você não se preocupa mas vai se preocupar com o que acontece com o corpo estranho dentro de uma mulher, sem personalidade jurídica e sem direitos, portanto, que vc não conhece, não tem laço algum, que não lhe diz respeito, que não lhe deve nada. ah tá. <br />Volto a afirmar que morte existe depois da vida e esta é definida pelo nascimento respirando. Se não respirar, é natimorto. não tem e não tinha direito a nada. <br /><br />o que acontece com quem pratica crime? O que acontece com as digníssimas mulheres das classes A e B que abortam todo ano que não estão na cadeia? Dois pesos e duas medidas? Hipocrisia? A dona Elisa Samudio foi esquartejada por ter tido o filho do goleiro. Você agradece a Deus pela vida dele? e pelo estigma, você agradece também?<br /><br />Uma mulher solteira tem que obter consentimento para abortar? não está na lei de terminação de gestação, pelo menos. O que nenhum hospital de Jerusalém faz é abortar um feto de mais de 24 semanas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-61972036964949680402012-03-29T01:17:08.268-03:002012-03-29T01:17:08.268-03:00Concordo com você que um dos principais problemas ...Concordo com você que um dos principais problemas da atualidade é a paternidade irresponsável e a inconsequência dos atos. Não sou contra sexo. Só acho que as pessoas devem ser responsáveis ao fazerem sexo. Isso explica inclusive muitos dos nosso problemas sociais. Não conheço nenhum estudo brasileiro, mas tem um pesquisador norte americano de Harvard, chamado Walter Willians (Isso não deveria importar, mas ele é negro) que estudou a população jovem de lá e mostrou que 36% das crianças negras crescem com ambos os pais, entre as crianças brancas é 72% e entre os asiáticos é 85%. Segundo ele a presença compartilhada de pai e mãe na educação dos filhos é mais importante que uma boa escola. Essa pouca presença dos pais na educação dos filhos explicaria parte da desigualdade social dos negros perante as demais "raças. Para efeito de lembrança. Aborto é liberado nos EUA em uma grande quantidade de Estados. Alguns permitem aborto até minutos antes da gestação.<br /><br />Anonimo 2,<br /><br />Pelo que eu entendi você propõe algo assim. Ser mãe é uma escolha, ser pai é uma obrigação. Ou seja, as mulheres é dado o direito de escolha. O que ela falou está falado. Aos homens cabem somente cumprirem bovinamente aquilo que a mulher decidiu. Se teimar, Cadeia. Quando você irá propor o envio dos homens para o pelourinho? Na escravidão é que era assim. Na Casa Grande habitava os portadores de direitos e na Senzala, o pessoal incumbido dos deveres. Você jura que isso é direitos iguais?<br /><br />Você toca em um ponto chamado de nascimento com vida. Quando começa a vida? Parece que esse é o seu norte balizador para conceder direito ao ente fetal. Como seria isso? Enquanto ele estivesse dentro do útero ele não teria nenhum direito. Depois que saísse de lá passava a ter. Por que você faria as coisas desse jeito. Em quais critérios científicos, antropológicos, epistemológicos ou metafísicos você se embasa para justificar esse seu ponto de vista?<br /><br />Temos o direito de não sofrer atentando contra a nossa vida quando esta é impetrada por um outro ser humano. Ou seja, caso alguém me mate ou tente me matar, seja de forma implícita (dirigir alcoolizado, direção perigosa, omissão de socorro) ou de maneira deliberada (tiros, facadas, envenenamento) sem que eu tenha oferecido qualquer risco real para a vida deste terceiro, isso é crime. <br /><br />Todos esses casos que você citou de obtenção de patrimônio, configura crimes aos olhos do código penal, do código financeiro e tributário e são passiveis de punição. Se não o são punidos é porque a polícia encarregada de coibi-los é a mesma encarregada de coibir os crimes de tráfico de drogas e aborto. Parece que faz essas coisas todas com o mesmo nível de eficiência.<br /><br />PS. Acho que em Israel o aborto só pode ser feito com o consentimento de ambos. Em caso de conflito de opiniões e não correndo risco de vida para a mãe, não se faz o aborto.Luizhttps://www.blogger.com/profile/06147414507691390109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-29109072882158557702012-03-29T01:16:35.468-03:002012-03-29T01:16:35.468-03:00Roxy,
como você faria uma lei para disciplinar a...Roxy, <br /><br />como você faria uma lei para disciplinar a Eugenia caso libere o aborto? Como você faria a redação desta? Darei dois exemplos simples. Autismo e síndrome de Down. Uma colega minha estuda autismo. Ela induz autismo bloqueando o neurotransmissor GABA até que o embrião complete 15 dias no útero. Dai ela levantou a hipótese e publicou a tese de que o autismo pode ser causado pela baixa concentração de GABA nos primeiros 15 dias da gestação, período esse que o organismo ainda não produz outro neurotransmissor muito importante, chamado Glutamato. É possível medir a concentração de neurotransmissores de um embrião. Não é difícil. Caso uma grávida conheça isso, ela pode pedir a um médico para fazer um exame para medir concentração de neurotransmissores e se a concentração de GABA estiver fora do normal tem grande chance da criança nascer com autismo. Esse exame (Isso não é regulamentado. Laboratórios de pesquisa fazem isso com animais) pode ser feito nos primeiros 15 dias do embrião no útero. Dai ela vai na clínica e aborta. No caso da Síndrome é mais fácil ainda. Como se trata de uma disfunção genética você pode coletar o material genético ainda no estágio de ovo. Como que a lei vai proibir alguém de fazer isso? Como dizia o meu pai. O diabo mora é nos detalhes.<br /><br />Caso o argumento de liberação do aborto se sustente no direito de escolha de ser mãe, acredito que ele deve ser estendido aos pais (Acho esse argumento demasiado frágil. Eu por exemplo, não posso "escolher" abandonar minhas filhas enquanto elas forem de menor e dependerem de mim sem sofrer algumas penalidades). Se a mulher não pode ser mãe porque está na faculdade, ou porque não tem dinheiro ou porque ela transou com um corintiano e por isso ela quer abortar, o mesmo deve valer para o homem. Questão de direitos iguais. É nesse sentido que eu faço a pergunta. Não se obrigaria a fazer o aborto. Apenas diria. Você está grávida. Ele é o pai e como você tem o direito de poder escolher se quer ser mão neste estágio da gravidez, podendo inclusive recorrer ao aborto para interrompe-la sem sofrer nenhuma penalidade por isso, ao pai da criança é dado o direito de escolher se vai assumir ou não o as responsabilidades (e os direitos) parentais sem que a lei o obrigue a fazer isso mais a frente. Como ele optou por não assumir os cuidados parentais e você queira levar em frente a gravidez, você será inteiramente responsável por ela. No aspecto econômico e emocional. Seria algo assim. O mesmo valeria para a mãe que não quisesse a criança. Poderia abdicar do direito materno. Hoje todo o nosso arcabouço jurídico protege o ser que está em desenvolvimento no útero se lá ele estiver e acho que esta é a decisão mais acertada. Tanto o homem quanto a mulher são responsáveis pelo bem estar da criança que vai nascer e para isso a pensão alimentícia deve ser paga, inclusive no período de gestação sob risco do infrator ser penalizado em caso de descumprimento. Gosto muito desta lei. Acho que sofro do fardo da paternidade. Quando vejo minhas filhas com algum problema sinto uma culpa implícita por elas existirem, porque sei que a existência delas é consequência de um ato meu e da minha esposa. <br /><br />Eu acredito que as pessoas tem o direito de não quererem ser mães ou pais. Basta que tomem os cuidados devidos para evitarem isso. Camisinha é sempre o mais recomendado. Caso estoure. Pílula do dia seguinte. Ham, mas isso não dá certo. Pode até ser, mas comigo e minha esposa funcionou e só tivemos duas filhas porque assim desejamos.Luizhttps://www.blogger.com/profile/06147414507691390109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-81642356341648443792012-03-29T01:15:01.712-03:002012-03-29T01:15:01.712-03:00Anônimo 1,
você começa o texto dizendo que é prec...Anônimo 1,<br /><br />você começa o texto dizendo que é preciso respeitar o direito da mulher que está gravida e não quer ser mãe. Pelo que eu subentendi, você nesse caso apoia o aborto? Depois você diz que quando um homem engravida uma mulher, ai não pode? Porque o aborto é um processo dolorido (Eu concordo que é doloroso mesmo). Até onde eu sei toda mulher grávida, foi engravidada por um homem. Uma mulher não tem o poder natural de fazer isso sozinha. Qual a diferença entre os dois casos? E se o homem engravida uma mulher porque ela decidiu de livre e espontânea vontade fazer sexo com ele ambos terão que assumir a responsabilidade de cuidar do bebê. No meu ponto de vista, o único que não foi consultado sobre a coisa toda, portanto não tem que pagar a conta. Eu acredito que as mulheres tem liberdade para escolherem o que querem. Não trato mulheres como incapaz. Eu falo de pessoas adultas, em pleno gozo das faculdades mentais, portanto responsáveis pelo que fazem. Neste caso acho que a responsabilidade da mulher é idêntica a do homem. Quase todas as pessoas hoje conhecem métodos contraceptivos. Mas suponha que você esteja falando de mulheres que fazem sexo contra a vontade, que seja de menores ou incapazes. Isso é estupro e configura crime. Neste caso, a nossa legislação já permite aborto. Defendo que continue assim. Estupro é uma das piores práticas criminosas. Equipara-se, se não for pior, ao homicídio.Luizhttps://www.blogger.com/profile/06147414507691390109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-44395049825084290892012-03-29T00:12:27.639-03:002012-03-29T00:12:27.639-03:00E lei dos países que permitem o aborto (isso não v...E lei dos países que permitem o aborto (isso não vale para a China, onde as mães solteiras estão fudidas) não prevê que o pai possa renunciar à paternidade. Por um motivo muito simples: proteger a criança nascida. Não importa se a mulher furou a camisinha para engravidar, porque uma vez que a gravidez seja levada à diante, sua integridade precisa ser preservada.<br />Pode parecer injusto para os homens, mas nesse caso faz sentido proteger a vida da criança, porque ela já é nascida e já possui direitos.Mordrednoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-76050082350134511452012-03-28T21:02:07.769-03:002012-03-28T21:02:07.769-03:00ou seja, a pergunta pertinentíssima de anônimo (nã...ou seja, a pergunta pertinentíssima de anônimo (não o anônimo ligeiramente anterior a esse comentário que falou o ÓBVIO ULULANTE o que quer dizer que não acrescentou ABSOLUTAMENTE NADA DE ÚTIL ao debate)segue sem respostas....Roxy Carmichaelhttps://www.blogger.com/profile/00187132015807534705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-66741023708535909792012-03-28T20:39:22.829-03:002012-03-28T20:39:22.829-03:00Gostaria de saber, se alguém tiver essa informação...Gostaria de saber, se alguém tiver essa informação, se nos países democráticos em que há legalização do aborto os homens tem esse direito. E como funciona. Obrigado.<br /><br />"Acredito que uma legislação pró aborto irá se basear no respeito a esse "direito da mulher de não querer ser mãe" também será estendido aos homens que terão o "direito de não querer ser pai" também atendido. Possivelmente a mãe terá que comunicar ao homem que está grávida dele e caso ele decida por não querer ser pai elá será obrigada a abortar e caso ela não faça isso ela não terá o direito de cobrar pensão, por exemplo. Ou seja, seria dado ao pai o direito de abdicar das responsabilidades parentais. "<br />====================<br /><br />Se a mãe der o filho para adoção cessa a responsabilidade do pai e da mãe. Se a criança permanecer com a mãe, tanto esta quanto o pai serão responsáveis financeira e fisicamente pela criança, a não ser que percam a guarda. Também os avós, não envolvidos diretamente na concepção do neto e o ESTADO financiado por NOSSOS IMPOSTOS.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-48601512065902114392012-03-28T20:21:14.848-03:002012-03-28T20:21:14.848-03:00Luiz: 1. não só o aborto de gravidez indesejada é...Luiz: 1. não só o aborto de gravidez indesejada é compensador para os homens como na grande maioria das vezes é ele (o pai do feto, não os homens em geral) que sugere, força, paga por este. <br /><br />2.Pelo fato de a mulher decidir ter o filho, malgrado a discordância do pai, isto não implica em desobrigação deste em assistir à criação deste filho porque já não se cogita mais de probabilidades, de quereres, mas de um sujeito com direito à filiação e à manutenção. <br /><br />3. Pena de morte é punição para prática de crime, nada tem a ver com outras mortes, que todos nós encontraremos mais dia menos dia. Além do que, a morte é precedida por NASCIMENTO COM VIDA, o que não acontece no caso do aborto. <br />E nossa tradição contra a pena de morte não é graças à igreja católica e sim a D.Pedro II. <br /><br />4. Todos temos o direito à vida, né? Por que então morremos? Por que o ajudante de caminhoneiro teve de morrer naquela noite em que o playboy assumiu o risco de atropelá-lo e o atropelou? ou o direito à vida se restringe ao período de gestação? E qual é a utilidade de se saber o início da vida se todo início tem um fim, drástico ou não, suave ou não, doloroso ou não? Ora, um embrião abortado de 5 dias existiu por 5 dias. um bebê de 2 semanas que expirou na unidade neonatal terá existido por 2 semanas. Uma criança de 10 anos assassinada terá existido por 10 anos. Um jovem de 20 anos acometida por um câncer fatal terá existido por 20 anos. Não há imposição biológica ou antropológica de existir por um determinado tempo para todo mundo. Por que a problematização do fim da existência do feto enquanto o fim das outras passam batidas? <br />Que cessação da existência você lamentaria mais: a de um embrião que não conheceu ou a de um filho que viu crescer? <br /><br />Não querendo me alongar demais nos demais direitos, saliento que o direito de propriedade inclui o direito a ter o dinheiro para comprá-la, que não é contemplado na Constituição, não é mesmo? Ou a Constituição sancionou a grilagem, a invasão, a apropriação ilegal de terras?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-4997242858534548122012-03-28T20:01:41.027-03:002012-03-28T20:01:41.027-03:00Gostaria de saber, se alguém tiver essa informação...Gostaria de saber, se alguém tiver essa informação, se nos países democráticos em que há legalização do aborto os homens tem esse direito. E como funciona. Obrigado.<br /><br />"Acredito que uma legislação pró aborto irá se basear no respeito a esse "direito da mulher de não querer ser mãe" também será estendido aos homens que terão o "direito de não querer ser pai" também atendido. Possivelmente a mãe terá que comunicar ao homem que está grávida dele e caso ele decida por não querer ser pai elá será obrigada a abortar e caso ela não faça isso ela não terá o direito de cobrar pensão, por exemplo. Ou seja, seria dado ao pai o direito de abdicar das responsabilidades parentais. "Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-38189045315117997222012-03-28T19:39:59.386-03:002012-03-28T19:39:59.386-03:00Desculpe eu não consegui ver como o que você falou...Desculpe eu não consegui ver como o que você falou refuta de alguma forma o que eu falei, ou se essa era sua intenção.<br /><br />De qualquer modo o que falou apenas corrobora para o que falei, se um ente (não falemos aqui de pessoas) prejudica a si mesmo, a outro ente, ou a sociedade inteira, é legitimo seu ixterminio?<br />Esse é o ponto.<br />Ou se as circunstancias ou a sociedade o prejudicam, se torna legitimo seu exterminio?<br /><br />Desculpe mas não consigo ver de que forma o caso Champinha se enquadra aqui.<br /><br />Você comparou o feto ao Champinha? <br />O feto prejudica a si mesmo?<br />A mãe é prejudica?<br />A sociedade é toda prejudicada com o aborto ou com o nascimento indesejado do feto?<br /><br />Se puder esclareça melhor.<br /><br />Abraços<br />==========================<br /><br />O Roxy já deu as respostas corretas que eu daria. <br /><br />Mas vamos lá. Na imensa maioria dos casos é a situação que faz a mulher decidir abortar. Vez por outra ela resiste a todo custo, até da própria vida, porque vê viabilidade na maternidade naquele momento. É questão de foro íntimo que não nos cabe julgar. Foi você quem levantou o argumento do elo mais fraco a ser exterminado por prejudicar o 'mais forte', como se a mulher fosse a mais forte nessas situações. Eu só desenvolvi que realmente uma gravidez indesejada, uma concepção proibida, uma grave anomalia congênita ou hereditária, maternidade abandonada ou mal cuidada prejudicam sim tanto a criança que nasce nessas condições quanto terceiros, como deve ter sido um desses casos em relação ao Champinha. (este nasceu em área rural muito pobre, de pai alcoólatra e sem recursos , portador de patologias psiquiátricas e algum retardo mental.) Se é justificativa para o aborto, inclusive no interesse do feto que se nascer será prejudicado ou não é justificativa, não vem ao caso, desde que a mulher já tenha decidido o que é melhor naquele momento. <br />E vamos concordar que não só a decisão de abortar como infinitas outras decisões com relação a criança que ela dará ou já deu à luz eventualmente estão A CARGO DELA e do pai(e às vezes DE NINGUÉM), se houver um até os 18 anos.<br /> Mas não estamos preocupados com essas decisões, não é mesmo? só com a de abortar. <br />O Eike Batista e a Luma de Oliveira decidiram criar um playboy que matou um elo mais fraco, mas quem se importa? <br /><br />Você já leu Freakonomics? Já viu a relação entre gravidez indesejada e criminalidade nos EUA? NÃO é justificativa, é CONSEQUÊNCIA, para assinalar apenas uma situação.Anonymousnoreply@blogger.com