tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post1448498008975704355..comments2024-03-28T03:16:00.227-03:00Comments on Escreva Lola Escreva: GUEST POST: CARTAZES MACHISTAS DIVULGAM CONVENÇÃO DE QUADRINHOSlola aronovichhttp://www.blogger.com/profile/10052573392567096050noreply@blogger.comBlogger164125tag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-44072381494777631752013-01-03T03:26:40.356-03:002013-01-03T03:26:40.356-03:00Conheci esse blog hoje por causa de uma postagem s...Conheci esse blog hoje por causa de uma postagem sobre a "real" no blog de um tal "Izzy" (acho que é esse o nome) e estou totalmente VICIADA! rsrsr... Prova disso é que são mais de 4 da manhã e eu ainda estou aqui, lendo os posts. Amei o conteúdo, os comentários de alto nível. Porém, meninas... desculpa, mas NESTE post eu concordo com o Lucas. Acho um exagero. Poxa, vamos dar uma relaxada, né? Tem coisas que dá pra ver com bom humor e mais "leveza"... ;)<br />No mais, Lola, vc está de PARABÉNS! E fiquei feliz em saber que os posts tem moderação. Nada mais chato do que comentários de machistas que defecam pela boca.Tatinhahttps://www.blogger.com/profile/17644606919823222457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-8376664781526617182012-11-01T11:20:51.484-03:002012-11-01T11:20:51.484-03:00você queira me desculpar, Ana , mas a cartunista n...você queira me desculpar, Ana , mas a cartunista não tem que explicar sobre a veiculação do trabalho dela. Quem escreve um texto, principalmente uma crítica tem certo compromisso com o que se propõe, a escritura. Se o que foi escrito não for respaldado por, pelo menos, uma verdade; e, algumas 'verdades' podem ser encontradas (e respaldadas) no google. É simples assim. Agora, se você quer se respaldar por uma outra certa verdade - a das socialmente pulverizadas -, neste contexto você há de concordar quem é que está 'realmente' pegando carona no sucesso da Amely, n'est-ce pas? Dan Junghttps://www.blogger.com/profile/18255416989022424082noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-83768649857198734502012-10-31T23:27:55.756-03:002012-10-31T23:27:55.756-03:00Às Feministas Independentes de Curitiba não liguem...Às Feministas Independentes de Curitiba não liguem pra que as chama de covardes, sabemos que vcs são, sim, muito corajosas. <br />O nosso papel é interferir e incomodar mesmo, fazer as pessoas pensarem.Juliahttps://www.blogger.com/profile/15896710303060330632noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-20627919133850516072012-10-31T00:59:14.032-03:002012-10-31T00:59:14.032-03:00enfim meu ponto
atenda a convenção e discuta seus...enfim meu ponto<br /><br />atenda a convenção e discuta seus problemas lá. De forma informada com os profissionais<br /><br />o resto é bobagemadriano moraesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-35226580286741880402012-10-30T21:39:26.135-03:002012-10-30T21:39:26.135-03:00Panthro,
ó, vai dar pra explicar direito não, por...Panthro,<br /><br />ó, vai dar pra explicar direito não, porque estou com o tempo bem curto (mesmo!) essa semana, ok?<br /><br />mas, acho que é bem fácil de entender.<br /><br />uma intervenção num cartaz dialoga com todas as pessoas que veem o cartaz e a intervenção, oras!!<br /><br />e o debate serve justamente como subsídio para a ação. é somente através da reflexão que podemos modificar (ou não) nossa visão sobre o assunto e atuar no sentido da mudança (ou não, afinal posso chegar a conclusão de que tudo está ótimo e nada precisa mudar). <br /><br />toda essa discussão aqui sobre a representação da mulher nos quadrinhos rendeu frutos interessantíssimos, vc não acha?<br /><br />sem a crítica que motivou todo esse debate, quanta coisa teria sido perdida, não?<br /><br />vc ainda acha que defendeu-se aqui a proibição de qualquer coisa?<br />Corahttps://www.blogger.com/profile/09091200855039750996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-45251037506156261592012-10-29T20:34:09.189-03:002012-10-29T20:34:09.189-03:00@Ronaldo
Ah, que bom! :)
Não se preocupe amigo, ...@Ronaldo<br /><br />Ah, que bom! :)<br /><br />Não se preocupe amigo, acontece bastante. Você nem sonha o que eu já fiz por ler as coisas de um jeito torto (altas mancadas com os outros comentaristas, haha).<br />Ana https://www.blogger.com/profile/00358337886627402633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-2058578458322797392012-10-29T20:01:44.153-03:002012-10-29T20:01:44.153-03:00HAHAHAHA...
Já que as feministas procuram tanto lu...HAHAHAHA...<br />Já que as feministas procuram tanto lutar por direitos iguais, vão reclamar também das séries, livros e etc voltados ao público feminino, onde o homem é trouxa e só os caras bonitos/gentis/perfeitos/ricos que prestam...<br />Oh, wait... Melhor implicar com QUADRINHOS e uma piada sobre TPM.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-72685579171815354962012-10-29T19:25:40.858-03:002012-10-29T19:25:40.858-03:00Então me explica direito, Cora, porque eu acho que...Então me explica direito, Cora, porque eu acho que quando você faz uma "intervenção" num cartaz não está exatamente discutindo com ninguém.<br /><br />E quando debate com um monte de outras pessoas que concordam com você, não está exatamente provocando nenhuma mudança no mundo.Panthrohttps://www.blogger.com/profile/05090231753664208109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-36325262538921333332012-10-29T19:07:06.402-03:002012-10-29T19:07:06.402-03:00@Ana, é claro que eu não estou tirando sarro... Co...@Ana, é claro que eu não estou tirando sarro... Com certeza respondi de forma precipitada demais. Acho que é porque não gostei da maneira como trataram o lucas ali em cima, que claramente não tinha qualquer má intenção. Também acho que a autora dos quadrinhos foi criticada injustamente (bem, pelo menos a essa hora a Lola já transformou a resposta dela em um post, não sem antes fazer uma observação sobre o quanto ela é ignorante em feminismo...)Ronaldonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-55188027702051134542012-10-29T18:41:47.174-03:002012-10-29T18:41:47.174-03:00@Ronaldo
"devo admitir que entendi tudo errad...@Ronaldo<br />"devo admitir que entendi tudo errado..."<br /><br />... espera, sério?[/aquele triste momento em que fico na dúvida se um reply é irônico ou honesto]<br /><br />Se você só cometeu um erro de interpretação e tal tá ok, viu? :) Já aconteceu isso comigo também!<br /><br />(Agora, se você tava só tirando sarro da minha cara... FAIL pra mim, kkkkk)Ana https://www.blogger.com/profile/00358337886627402633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-15173309221063233422012-10-29T17:40:03.129-03:002012-10-29T17:40:03.129-03:00Pryscila,
você escreveu no final do seu comentári...Pryscila,<br /><br />você escreveu no final do seu comentário:<br /><br />"Por essa e por tantas outras, fiquei triste com a falta de interpretação de contexto sobre meu trabalho, principalmente partindo de um grupo que se diz feminista."<br /><br />Desculpe-me, mas se faltou contexto foi porque você e os organizadores do evento não deram contexto ao cartaz. QQ pessoa que visse o cartaz com o seu desenho, ia ver apenas mais uma "brincadeirinha" com as mulheres "essas loucas" e suas TPMs.<br /><br />Já, nós, feministas, vemos o seu cartaz como um sinal de machismo e apontamos: olha lá, de novo, o pessoal tratando as mulheres como histéricas e achando que estamos rindo".<br /><br />Se você desenha isso para debater a questão, devo dizer que é você quem deve contextualizar.<br /><br />Eu e milhões de outras pessoas que viram o seu cartaz não somos analfabetos visuais, como você acusa. Eu simplesmente não conheço o seu trabalho, assim como, acredito, milhões de outras pessoas que viram o tal cartaz. <br /><br />Se você quer ser irônica, precisa aprender mais sobre ironia.<br /><br />Boa sorte!aiaiaihttps://www.blogger.com/profile/00169381720599643278noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-51287109819256506692012-10-29T17:18:58.928-03:002012-10-29T17:18:58.928-03:00@Ana, devo admitir que entendi tudo errado...@Ana, devo admitir que entendi tudo errado...Ronaldonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-37285708502917143212012-10-29T17:00:39.821-03:002012-10-29T17:00:39.821-03:00Lola! apoio a sua causa e queria deixar aqui minha...Lola! apoio a sua causa e queria deixar aqui minha sugestão de uma PASSEATA TOPLESS contra essa convenção MACHISTA!<br />Apoio todo tipo de topless! VAMO LA MULHERADA! TOPLESS NESSES MACHISTAS!homem feministanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-75290915159542855772012-10-29T16:11:39.877-03:002012-10-29T16:11:39.877-03:00Não custa lembrar que o mesmo espaço que foi usado...Não custa lembrar que o mesmo espaço que foi usado pra dizer 'ei, achamos isso machista' ficou a disposição pra esclarecimentos (como o da Pryscila e o da Ana). E BTW acho que um guest post de alguém ou pelo menos a publicação dos comments delas no blog era uma boa, Lola.<br /><br />--<br /><br />Quanto aos cartazes em si, me sinto inclinada a concordar com a 14:42, com a Ana Maria e com a Dona do Sexo.<br /><br />Faltou informação de quem fez a reclamação? Bom, é. Mas também faltou contexto. Pra quem sabe do que se trata faz sentido, pra quem não sabe (e é muita gente) é só outra piada chamando mulher de histérica. <br /><br />Agora, após o debate, eu sei que a origem do trabalho é feminista, mas inicialmente a leitura mais plausível era a de que era um texto machista. Sad but true.<br /><br />Isso não invalida o ótimo trabalho das artistas ou o debate do evento. Mas é aí que está o ponto, ninguém disse 'quem desenhou isso não presta', 'quem publicou isso não presta', 'esse evento não presta'. O que foi dito foi 'isso tem que ser revisto'. Agora sabemos especificamente porque tem que ser revisto – porque causa confusão. <br /><br />Maravilha que o evento foi produtivo. Maravilha o trabalho das meninas. Mas a propaganda não foi uma maravilha. O que é ruim pro próprio evento, não?<br /><br />Ativismo torto feito com boa intenção sobre propaganda torta feita com boa intenção. Acontece nas melhores famílias... *corre*Ana https://www.blogger.com/profile/00358337886627402633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-28184961008787066142012-10-29T16:08:28.036-03:002012-10-29T16:08:28.036-03:00... Também não foi dito que todos os quadrinhos sã...<br />... Também não foi dito que todos os quadrinhos são machistas, ou que eles devem ser banidos (dels me livre!!!!). Como já disseram, censura não é um bom caminho, não quando se pode contextualizar e debater. <br /><br />Isso me lembra os textos da Valéria lá no Shoujo Café sobre o 'caso Caçadas de Pedrinho' (http://www.shoujo-cafe.com/2010/10/livro-de-monteiro-lobato-pode-ser.html). Falava-se em retirar o livro de circulação, Valéria argumentou que deixar o livro e usá-lo como base para falar de racismo em sala de aula era mais produtivo. E realmente, isso faz sentido.<br /><br />Agora, é uma coisa não odiar a Gibicon e não querer o fim dos quadrinhos, é outra detectar machismo na maneira como a convenção é divulgada e não falar nada. É uma coisa querer debater o sexismo, é outra não reparar em propaganda feita nos mesmos moldes de sempre. É uma não censurar, é outra não apontar o machismo que a gente vê. / opinião pessoal<br /><br />--<br /><br />Also, desculpa mas eu tenho que dizer: colar um adesivo num poster e fazer questionamento na internet não é exatamente impedir o evento de acontecer, sabem. <br /><br />Ok, eu sei que existe um potencial envolvido – de incitar o ódio gratuito – mas a minha dúvida é honesta, juro. <br /><br />Me confunde que uma hora sejam 'cartazes insignificantes' e na outra 'adesivos extremamente nocivos'. Porque ou os cartazes são coisas pequenas e ninguém os nota - daí, que diferença fariam adesivos em cartazes que ninguém nota? - ou os cartazes têm visibilidade assim como os adesivos - e por isso os adesivos são tão ruins, porque estão atingindo muitas pessoas com seu discurso. <br /><br />O que não dá pra mim é os cartazes serem coisas pequenas enquanto os adesivos são um baita ataque à convenção, saca? Me parece desproporcional. Não está fazendo muito sentido (mas outros pontos de vistas serão bem vindos, obrigada). Se os adesivos são um ativismo exagerado e uma censura ao evento, bom, então os cartazes também são um baita big deal, não?<br /><br />Por favor, sem pedras. Só estou tentando entender aqui :D<br />Ana https://www.blogger.com/profile/00358337886627402633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-8187390834689576122012-10-29T15:46:14.777-03:002012-10-29T15:46:14.777-03:00@Ronaldo
"Engraçado, várias pessoas estão fal...@Ronaldo<br />"Engraçado, várias pessoas estão falando que "não querem proibir nada". Mentira. O correto seria dizer que "não podem proibir nada". Tenho certeza que certas feministas mais radicais proibiriam tudo quanto é produto ou eventos que considerassem machistas."<br /><br />Bom Ronaldo, se você já tem certeza absoluta do que todas pensamos não importa o que a gente diga, nem sei o que você está fazendo aqui.<br /><br />Abre uma barraquinha com uma bola de cristal e vai ler o futuro, dá mais dinheiro, mano.<br /><br />"Afinal, liberdade de expressão é uma coisa ótima, contanto que "expresse" o que nós queremos ouvir. Caso contrário, é hora de vandalizar cartazes e classificar os organizadores do evento como uns monstros."<br /><br />Foi comentado aqui várias vezes que o machismo não é sempre intencional. Ninguém disse que os produtores eram 'uns monstros'.<br /><br />---<br /><br />... Assim como ninguém propôs boicote ao evento, ninguém propôs que ele nunca mais acontecesse, ninguém disse que o problema era exclusivo dos quadrinhos (estou até agora tentando entender da onde essa idéia saiu), and so on. No próprio texto há frases falando que sim, existe muita coisa boa à venda, que o intuito era de que 'conceitos fossem revistos'.<br /><br />O que a meu ver é diferente de dizer 'vamos explodir uma bomba na Gibicon porque seus produtores são uns crápulas!'.<br /><br />Sério, não é como se nós achássemos que essas pessoas sentaram numa mesa com a mão no queixo e disseram "Aha, vamos objetificar umas mulheres e perpetuar o machismo, vai ser legal!". Machismo passar despercebido é a coisa mais comum do mundo (Nova Schin, alguém?). <br />Ana https://www.blogger.com/profile/00358337886627402633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-31064476208654490642012-10-29T15:34:09.064-03:002012-10-29T15:34:09.064-03:00Muito bom seu comentário, Pryscila Vieira!
Pelo j...Muito bom seu comentário, Pryscila Vieira!<br /><br />Pelo jeito, ninguém notou que era uma boneca inflável, nem as feministas de Curitiba nem a Lola, muito menos a intenção por trás do desenho. <br /><br />Cada um vê o que quer, não é verdade?<br /><br />AbçsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-28050751041308530822012-10-29T15:14:35.541-03:002012-10-29T15:14:35.541-03:00concordo com anonimo das 14:42.
O negocio foi o p...concordo com anonimo das 14:42.<br /><br />O negocio foi o poster em si colado em varias partes da cidade e nao o seu trabalho Prycila.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-43114919493403060902012-10-29T14:56:00.887-03:002012-10-29T14:56:00.887-03:00Ia responder o Ronaldo, mas resolvi evitar a fadig...Ia responder o Ronaldo, mas resolvi evitar a fadiga.<br /><br />Enfim Pryscila Vieira, eu sinto muito que o seu cartaz tenha sido mal interpretado.<br /> Eu mesma, antes de ler este post vi o seu cartaz na rua e classifiquei como machista. Reconheço agora que falei sem saber e sem conhecer o seu trabalho. Porém, o que deve ser levado em conta é que, em se tratando de um evento grande como o gibicon, não é garantido que todo mundo que visse o seu cartaz iria conhecer o seu trabalho e compreender totalmente o desenho. Para isso, a pessoa teria que conhecer a personagem. E eu tenho certeza que muita gente conhece, mas não todo mundo, certo?<br />Então o cartaz abria, sim, margem para outras interpretações, mesmo que agora estas tenham sido provadas erradas. <br />Eu acho que não é necessário dizer que nós "nos dizemos" feministas e nem criticar o nosso feminismo por isso, certo?<br />Todas estamos abertas a conhecer o seu trabalho e reconhecer nossos erros. <br />Ana Maria M.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-6495394712577689692012-10-29T14:42:25.995-03:002012-10-29T14:42:25.995-03:00@Pryscila Vieira
A questão que eu vejo algumas pe...@Pryscila Vieira<br /><br />A questão que eu vejo algumas pessoas batendo na tecla não é o seu trabalho em si (inclusive muita gente veio aqui falar de vc, viu?), mas a forma em que foi exposto.<br />Quem não conhece o seu trabalho, sua crítica, vai ver só o desenho de uma mulher na tpm satirizada.<br />Outra, o alcance dos cartazes é muito maior do que o do evento e das palestras maravilhosas que ocorrem lá e, sem uma nota de rodapé, sem um contexto, o q se vê não é necessariamente uma crítica.<br /><br />Mas.... td bem! Vc pode jogar a culpa em quem não conhece o seu trabalho ou em quem não foi ao evento.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-46240738661548021352012-10-29T14:25:52.342-03:002012-10-29T14:25:52.342-03:00Engraçado, várias pessoas estão falando que "...Engraçado, várias pessoas estão falando que "não querem proibir nada". Mentira. O correto seria dizer que "não podem proibir nada". Tenho certeza que certas feministas mais radicais proibiriam tudo quanto é produto ou eventos que considerassem machistas. <br /><br />Afinal, liberdade de expressão é uma coisa ótima, contanto que "expresse" o que nós queremos ouvir. Caso contrário, é hora de vandalizar cartazes e classificar os organizadores do evento como uns monstros.Ronaldonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-83299750803133008322012-10-29T13:58:13.682-03:002012-10-29T13:58:13.682-03:00Ainda é um ambiente pouco receptivo às mulheres......Ainda é um ambiente pouco receptivo às mulheres... Trabalho em uma scan e até mesmo os meninos falam que é muito raro ver garotas editando mangás, especialmente os shonnen. As personagens (estou na vontade de escrever um artigo sobre isso) são sexualizadas e tem um padrão muito comum (a gostosa, ingênua, feia, inteligente, lésbica) quase sempre tendo sua importância diminuída. Milanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-10782547245333634212012-10-29T13:55:16.632-03:002012-10-29T13:55:16.632-03:00Oi, Lola!
Como a discussão "de gente grande&...Oi, Lola!<br /><br />Como a discussão "de gente grande" avançou bastante aqui, vou voltar rapidinho lá no início só para comentar algo que não pode passar em branco.<br /><br />"Quadrinhos, games, RPG, são universos masculinos, onde nos podemos escapar, de uma realidade que nos cobra e da pouco em volta, onde podemos transcender nosso heroismo,nossa virilidade, E VOCÊS FICAM SE METENDO !<br /><br />Principalmente as feministas, que ja mostraram não gostar de homens e seu universo, porque ficam querendo se meter em coisas do universo masculino ? querendo estragar nossas diversões ?"<br /><br />Sério, a gente tem que RIR de uma comentário desses. QUADRINHOS E ROLE PLAYING GAMES SÃO UNIVERSOS MASCULINOS, E BLA BLA BLÁ. Soa muito como os "a bola é minha", "solta minha boneca" e "você não vai brincar com o meu Lego" que a gente costuma dizer na infância (faz parte do desenvolvimento da criança, mas, ei, você não deveria ter passado dessa fase a alguns anos?). E as mulheres feias, bobas e chatas que não gostam de homens? Gente, esse cara é uma piada. Não se subestime, queridinho. Não é que nós não gostamos de homens, apenas não gostamos de você. Ah, essas feministas malvadinhas que ficam impedindo o coitado de TRANSCENDER o seu heroísmo, a sua virilidade. Por que será que elas ficam SE METENDO no universo masculino? Elas querem ESTRAGAR a diversão deles, não é? Oh, bem, pode ser que, talvez - e só talvez - as mulheres também se interessem por isso. Qual é o seu medo, que as garotas comprem todas as edições da sua HQ favorita e você fique sem? Só pode, gente. Não faz o menor sentido. Eu realmente não entendo porque uma pessoa fica dando um ataque só porque algumas mulheres demonstram interesse em quadrinhos, games e RPG (e futebol, e basquete, e mecatrônica, e artes marciais). <br /><br />O pior é que são coisas muito interessantes. Não fosse essa visão de "clube do bolinha" e "coisa para menino", com certeza os quadrinhos, os jogos em geral e o RPG teriam muito mais fãs entre o público feminino. Eu mesma acho mais legal ouvir um cara falando sobre a última campanha de D&D que ele virou noites jogando com a galera, do que sobre, sei lá, o MMA ou o final de Avenida Brasil (e dá-lhe chatice).<br /><br />No mais, acho particularmente incômodo discutir com alguém que não sabe usar sinais de pontução. <br /><br />Kisu!Camila Fernandeshttps://www.blogger.com/profile/07843840211787710936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-44558820540544515022012-10-29T13:35:31.502-03:002012-10-29T13:35:31.502-03:00Pryscila, adorei seu comentário. Sou feminista mas...Pryscila, adorei seu comentário. Sou feminista mas sinto que um dos grande problemas do feminismo seja a generalização. Algumas pessoas tendem a avaliar alguns produtos culturais de forma unilateral sem avaliar o contexto e acabam fazendo críticas como as do guest post. É sempre legal ter a opinião de uma pessoa de dentro da área criticada. A produção de quadrinhos é uma das áreas mais criticadas pelo feminismo, mas eu sinto que a crítica é sempre muito com falta de conhecimento de causa, sabe?Mariposa de Guadalupehttps://www.blogger.com/profile/14125009556117256855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1486619705951395295.post-57624413719595943742012-10-29T13:28:48.880-03:002012-10-29T13:28:48.880-03:00Pryscila Vieira é uma das mulheres mais deslumbran...Pryscila Vieira é uma das mulheres mais deslumbrantes que já vi, é alta, escultural, biotipo de modelo Ferragamo (o dos melhores sapatos que só gosta, em seu cast, as Divas), mas marcou sua subjetividade no universo constitutivamente masculino dos cartoons com seu traço disruptivo. Amely (boneca inflável) é um presente para o feminino, para as mulheres brasileiras e para todos os homens que compartilham desse viés. Très Jolie, Pryscila!Dan Junghttps://www.blogger.com/profile/18255416989022424082noreply@blogger.com